[Der Graue Kardinal]

На повестке дня два вопроса:

1. Встречала такую теорию, согласно которой наш мир ненастоящий. Это продукт нашей выдумки и фантазии. А реальный- тот, который мы видим во сне. Так вот кто-нибудь встречал статьи на эту тему или знает о ее основателе?

2. Часто слышу утверждение, что Россия- матриархальная страна. Чем обосновывается? Ну кроме того, что дети после развода в 92% случаев остаются с матерью

@темы: Философское, Психология, Люди

Comments

[Casablanca88]

Часто слышу утверждение, что Россия- матриархальная страна.

Так говорят, когда считают что в российских семьях глава - женщина.

[Илья Михайлович]

2. Часто слышу утверждение, что Россия- матриархальная страна. Чем обосновывается? Ну кроме того, что дети после развода в 92% случаев остаются с матерью

menalmanah2.narod.ru/discrusmen.html - дискриминация мужчин в России.

[Neko O-Umy]

1) "Буддистский монах спал и видел сон, в котором он бабочка. Когда он проснулся, то сказал: "Теперь я не уверен: я буддистский монах, которому снится, что он бабочка, или же я бабочка, которой сниться, что она буддистский монах"
Людям свойственно задумываться над этим вопросом и подобными. Например, сожет, это мы отражение, а по ту сторону зеркала - настоящий человек.
ИМХО, стимулирует подобную вещь Осознанные сновидения, магия и шаманы, Кастанеда Карлос.
2) Это всё женская эмансипация. Женщины добились проникновения на мужскую территорию и права заниматься мужскими занятиями (ну, не до конца, но всё же), а мужчины на женскую не проникли. В итоге "я и баба, и мужик". Но это не истинный матриархат. Более менее матриархат, к примеру, в южной Италии.

[Wizzard Rick]

Часто слышу утверждение, что Россия- матриархальная страна.

У мужчины довольно таки мало прав, зато он всем и всё должен

[Neko O-Umy]

У мужчины довольно таки мало прав, зато он всем и всё должен

У женщин больше прав, но это компенсируется тем, что у них меньше обязанностей. (с)

[Арлинг]

У женщин больше прав, но это компенсируется тем, что у них меньше обязанностей.

Это например? У нас часто баба кормит и себя, и детей, и мужика.

[Холодное небо]

Арлинг

У нас часто баба кормит и себя, и детей, и мужика.

вот поэтому и говорят про матриархат, а ещё воспитанием занимается женщина, всегда и везде - мама, бабушка, воспитательница в дет.саду, учительница (учитель-мужчина - большая редкость)...

[Neko O-Umy]

Арлинг, это была просто цитата из книжки, комплектующая предыдущее высказывание.

У нас часто баба кормит и себя, и детей, и мужика.

И что? Она сама на это подписалась. Суть в том, что женщины, к примеру, не военнообязанные, кроме исключительных профессий.

[Neko O-Umy]

воспитанием занимается женщина

Это её естественное занятие.

воспитательница в дет.саду, учительница (учитель-мужчина - большая редкость)...

Потому что мужчина не может себе позволить себе зарабатывать столько, сколько представители этих профессий.

[Der Graue Kardinal]

У мужчины довольно таки мало прав, зато он всем и всё должен

Ну по конституции утверждено равноправие между мужчина и женщинами

У женщин больше прав, но это компенсируется тем, что у них меньше обязанностей. (с)

Приведите примеры, подтверждающие данную фразу

Суть в том, что женщины, к примеру, не военнообязанные, кроме исключительных профессий

Отлично. Только это стоит воспринимать как опровержение идеи о матриархате или наоборот?

[*Daisy]

учитель-мужчина - большая редкость

это только к школам можно отнести

[Холодное небо]

Neko O-Umy

Потому что мужчина не может себе позволить себе зарабатывать столько, сколько представители этих профессий.

ну дык я ж не спорю! просто суть в том, что воспитание получается женское...

[Модо]

"Буддистский монах спал и видел сон, в котором он бабочка.

Ой блин. Ой бли-ин.

Назвать ведущего даоса Чжуан-Цзы буддийским монахом...

[Neko O-Umy]

Korrin

Ну по конституции утверждено равноправие между мужчина и женщинами

Илья Михайлович привёл в пример статью. Лучше я не скажу.

Отлично. Только это стоит воспринимать как опровержение идеи о матриархате или наоборот?

ИМХО, это не истинный матриархат. Истинный матриархат был давно-давно, а сейчас пытаются сделать равенство, мотивируя это почему-то тем, что женщины лучше мужчин. Мужчины, естественно, сопротивляются.

ну дык я ж не спорю! просто суть в том, что воспитание получается женское...

Холодное небо, так это нормально, только мальчик должен ходить в какую-нибудь спортивную секцию при этом. Мужчина, конечно, должен уделять внимание детям, но основной воспитательный процесс - дело женское.
Модо, я лох. Читала в варианте именно монаха, невежда хренова. Простите. И пусть Чжуан-Цзы меня простит.

[Basile Panda]

А реальный- тот, который мы видим во сне. Так вот кто-нибудь встречал статьи на эту тему или знает о ее основателе?

если это так, а во сне меня, по ходу, по мирам мотает, то я не хочу шоб все мои сны оказались настоящей-истинной реальностью)))

[Владлена]

Ситуация у нас, конечно, для обеих сторон не вполне приятная, но вполне естественная и объяснимая. Пока американки боролись за эмансипацию, как за возможность брать на себя что права, что обязанности, в СССР женщин в плане обязанностей война в полной мере эмансипировала. По вхождению в традиционно "мужские" профессии, например, уж точно обогнали. Потом балланс более-менее восстановился, но женщины уже по новой традиции сидят почти на всех некрупных административных должностях - особенно в некомерческих государственных предприятиях. Мужчины такой рутины не выдерживают и либо начинают пить, либо уходят на более тяжелую, рискованную, но и более прибыльную коммерческую деятельность. В итоге даже при том, что на высших административных должностях мужчин не меньше, а то и больше, народ-то видит местную администрацию - всех заведующих, заместительниц главначальника жека, главрача в поликлинике (у нас главрач районный мужчина, так он какой-то фантом, ни разу его никто не видел, а со всеми вопросами народ прет к заместительнице) - оттого со стороны и создается иллюзя этакого бабовластия.

[Mattamy]

Более менее матриархат, к примеру, в южной Италии.

О, а расскажите, пожалуйста

[Neko O-Umy]

Mattamy, для южных итальянцев мужского пола вне зависимости от их возраста есть один святой человек - мама. И если с отцом они ещё могут как-то спорить, то с мамой они не спорят никогда. Потому что она знает всё лучше них и вообще это же МАМА. Поэтому-то у большинства огромные проблемы насчёт того, чтобы жениться. Естественно, что свекровь, что невестка - всё одно, но молодой (и не очень) человек всё равно примет сторону мамы. В любом случае. И где бы он ни работал, где бы ни находился, на Рождество все южные итальянцы едут домой, к маме. Как следствие, "крёстная мать" может иметь большое влияние в каморре.

[snowberg]

Мужчина, конечно, должен уделять внимание детям, но основной воспитательный процесс - дело женское.

извините, но *рукалицо*
Мужики вон, сопротивляются против фразы "женщина должна сидеть дома, а кормит всех мужик". Про детей такое же большое и глупое обобщение.
Если я рожу ребенка и он окажется со мной несовместим характерами (согласитесь, что ребенок тоже человек и в жизни не поверю, что вам не встречались люди, которых вы ненавидели до блевотного рефлекса). И если этот рефлекс проснется на ребенка, то пусть лучше муж с ним возится, чем мелочь будет расти и трепать маме нервы, да и себе тоже.

А если совсем серьезно, то мужчин конечно понять можно, у них и армия висит над душой, и дух соревнования гнетет и шепчет на ушко "зарабатывай, зарабатывай, мужик должен зарабатывать". Но было бы глупо отрицать, что женщинам легче и лучше живется, даже со всей этой мнимой эмансипацией. Потому что, хоть убейте, но не пропустят мужики бабу к власти, к управленческой верхушке, администратором или замом - да, но никогда выше. А если каким-то чудом это случится, то слушать бедняжке до конца своей карьеры управленца, что она должность насосала или что она мужик в юбке. А еще очень популярен диалог на любом собеседовании:
-Дети есть.
-Нет.
-Вы нам не подходите, можете уйти в декрет.
или второй вариант:
-Дети есть.
-Да.
-Вы нам не подходите, будете брать больничные.
Ну и месячные (это аддддд), страх залететь (мужик может развернуться и уйти от беременной подруге, а ей либо рожать и мучиться, либо делать аборт и подрывать здоровье), уход за собой (сколько времени и сил тратят женщины и сколько мужчины?). В общем, эмансипации я, если честно, не наблюдаю. Хоть треснитесь, но может в советское время, со всеми этими ударниками труда, матерями-героинями и т.д. было больше равноправия полов.

[necrobiosis]

У мужчин нижняя планка требований (обязательств) ниже. Но и идеальные требования (которые, между прочим, предъявляет каждая вторая) тоже выше. Разброс другой, так скажем.
А кидаться фразами типа "а вы дома сидите!", "а вы с ребенком бросаете" бестолку, все люди разные. Сравнивать нужно по стереотипам в обществе и запросу на их соответствие.

[Neko O-Umy]

snowberg

Если я рожу ребенка и он окажется со мной несовместим характерами (согласитесь, что ребенок тоже человек и в жизни не поверю, что вам не встречались люди, которых вы ненавидели до блевотного рефлекса).

"Несовместимость" у Вас с ребёнком может возникнуть только когда ему лет этак 12-13 будет, когда он начнёт бунтовать и ставить родительский авторитет под сомнение. До этого периода дитятю лепите Вы, он полностью творение Ваших рук.
Я считаю, до 12 лет женщина может без проблем справится с воспитанием ребёнка. Дальше идёт довольно опасный период, в котором в особо острых моментах необходимо участие отца. Женщина более эмоциональна, поэтому-то она лучше "чувствует" своего ребёнка, который при малых летах особой рациональностью не отличается всё равно.
Ненавидеть - не было, но раздражали.

Потому что, хоть убейте, но не пропустят мужики бабу к власти, к управленческой верхушке, администратором или замом - да, но никогда выше. А если каким-то чудом это случится, то слушать бедняжке до конца своей карьеры управленца, что она должность насосала или что она мужик в юбке.

Такое случается, но есть и совершенно обратные ситуации. И слухи будут ходить больше среди женщин. К управленцам не питаю тёплых чувств.
Ладно, пустят - не пустят - это одно, а то, что большинство девиц без воображения прутся работать экономистом, вызывает желание лишний раз перелистать Домострой.

Ну и месячные (это аддддд), страх залететь (мужик может развернуться и уйти от беременной подруге, а ей либо рожать и мучиться, либо делать аборт и подрывать здоровье), уход за собой (сколько времени и сил тратят женщины и сколько мужчины?).

А к чему здесь физиология и уход за собой? Это типа если у женщин месячные и они рожают, то это всё вина патриархата? А мужик должен клевать на замухрышку? о_О

В общем, эмансипации я, если честно, не наблюдаю.

А просто она ещё не закончилась и Вам сравнить не с чем.

Хоть треснитесь, но может в советское время, со всеми этими ударниками труда, матерями-героинями и т.д. было больше равноправия полов.

В советсткое время не было женщин, были все товарищами.

[snowberg]

"Несовместимость" у Вас с ребёнком может возникнуть только когда ему лет этак 12-13 будет, когда он начнёт бунтовать и ставить родительский авторитет под сомнение. До этого периода дитятю лепите Вы, он полностью творение Ваших рук.

Ну конеечно )) Вы давно на детей смотрели? Пусть характер окончательно формируется к концу школы, но косяк, основа всегда есть, с рождения. Вы в курсе, что темперамент и целая куча особенностей психики врожденные? И если я флегаматик или меланхолик, а ребенок буйный холерик, он меня будет бесить.
И да, в 12-13 лет, когда начинается подростковый возраст 99% детей превращаются в слабомыслящих идиотов. И ангелы те родители, которые это нормально переносят, на моей памяти - плюются все и ждут не дождутся, пока чадо перерастет злополучный период.

Я считаю, до 12 лет женщина может без проблем справится с воспитанием ребёнка.

Еще до 12 лет ребенку надо чувствовать отца, чтобы сформировалось правильно отношение к модели семьи и поведению с обоими полами. Мама это мама, а папа быть должен (или хотя бы его замена - дядя, родственник, дедушка), особенно для сына. Что в малом возрасте, что в большом.

Ненавидеть - не было, но раздражали.

А вы представьте, что этот раздражающий вас человек будет жить с вами в одном доме (и будет жить еще лет 16), жрать и развлекаться за вас счет, да еще и права качать. Если мама сразу не сошлась с ребенком характерами, то надо как-то папу подключать, дабы не было беды.

а то, что большинство девиц без воображения прутся работать экономистом, вызывает желание лишний раз перелистать Домострой.

О да бросьте, мужчины не лучше, я не побоюсь сказать, что 70% моих знакомых пошли в вузы только чтобы откосить от армии, а потом с чистой совестью стали подрабатывать строителями и грузчиками.

А к чему здесь физиология и уход за собой? Это типа если у женщин месячные и они рожают, то это всё вина патриархата? А мужик должен клевать на замухрышку? о_О

К тому, что у женщины довольно много ограничений, наложенных природой (привет месячные, привет нежелательные беременности) и обществом (краситься, одеваться в модные шмотки, вечно худеть). У мужчин таких ограничений меньше.

В советсткое время не было женщин, были все товарищами.

цитирую саму себя "было больше равноправия полов" (с)

[necrobiosis]

Снова все скатилось в гендеросрач и перекидывание какашек.
Когда вы уже поймете, что невозможно адекватно оценить, тяжело ли быть другого пола?

[Заунывный Глас]

Я считаю, до 12 лет женщина может без проблем справится с воспитанием ребёнка.

[Neko O-Umy]

Вы в курсе, что темперамент и целая куча особенностей психики врожденные? И если я флегаматик или меланхолик, а ребенок буйный холерик, он меня будет бесить.

Хотела бы посмотреть на особо темпераментного младенца. Ну да ладно, мнения своего я всё равно не меняю, хотя и категорически не понимаю, как мать может ТАК раздражать собственный ребёнок. Да, есть такая штука - гены, но ведь в зависимости от жизненных обстоятельств они могут быть и не задействованы. Более того, гены-то в том числе и Ваши. Я считаю историческую функцию женщины правильной и обоснованной.

Еще до 12 лет ребенку надо чувствовать отца, чтобы сформировалось правильно отношение к модели семьи и поведению с обоими полами. Мама это мама, а папа быть должен (или хотя бы его замена - дядя, родственник, дедушка), особенно для сына. Что в малом возрасте, что в большом.

Не спорю.

А вы представьте, что этот раздражающий вас человек будет жить с вами в одном доме (и будет жить еще лет 16), жрать и развлекаться за вас счет, да еще и права качать. Если мама сразу не сошлась с ребенком характерами, то надо как-то папу подключать, дабы не было беды.

Не представляю. По двум причинам: меня раздражает определённое мировоззрение, а дитя никакого мировоззрения ещё нет; если мать раздражает ребёнок, а отца - нет, что это за семья такая? Почему, например, жена мужа или муж жену не раздражает?

О да бросьте, мужчины не лучше, я не побоюсь сказать, что 70% моих знакомых пошли в вузы только чтобы откосить от армии, а потом с чистой совестью стали подрабатывать строителями и грузчиками.

А суть в том, что этим девицам работать не нужно и даже вредно.

К тому, что у женщины довольно много ограничений, наложенных природой (привет месячные, привет нежелательные беременности) и обществом (краситься, одеваться в модные шмотки, вечно худеть). У мужчин таких ограничений меньше.

И чего? А мужчины физически выносливее. Они должны кормить семью и волевым решением уничтожать все проблемы, защищать свою семью.

цитирую саму себя "было больше равноправия полов" (с)

Если все напоминают каких-то человекообразных товарищей - это равноправие? О. Тогда где тут, собственно, пол?

[snowberg]

Хотела бы посмотреть на особо темпераментного младенца

Хо-хо, темперамент заменит крик и пеленки первого года жизни хД))

отя и категорически не понимаю, как мать может ТАК раздражать собственный ребёнок. Да, есть такая штука - гены

Почему не может? Какая то у вас фантастически-идеалистическая картина света, ИМХО. Сколько людей, которые своих родителей ненавидят или не не любят, а там те же гены + благодарность за то, что жизнь дали и вырастили.

Более того, гены-то в том числе и Ваши

Ну, про мои гены не будем, они тьфу-тьфу, вполне себе в норме. Но я не отрицаю за будущим ребенком право на собственные взгляды на жизнь (пусть, они и коренным образом отличаются от моих) и характер.

Я считаю историческую функцию женщины правильной и обоснованной.

Оно и понятно, физ.силы меньше, мамонта не завалит

еня раздражает определённое мировоззрение, а дитя никакого мировоззрения ещё нет;

Мировоззрение, как бы нам ни хотелось, ни одни родители формируют. Общество, детсад, школа, двор, телик и интернет - что выйдет в итоге? Мама важная часть, но единственный фактор.

Почему, например, жена мужа или муж жену не раздражает?

Вы не поверите, но они друг друга выбрали, сами, сознательно, взвесили плюсы и минусы и заключили брак. А ребенок просто родился, его не выбирали, это как карта ляжет (ну ли сперматозоид выпадет)).

Если все напоминают каких-то человекообразных товарищей - это равноправие? О. Тогда где тут, собственно, пол?

Странное представление о советском прошлом. Пусть все было далеко не идеально, но положительные стороны так же были. И это отношение к людям, как к равным, товарищам, друзьям, работникам великого социализма - весьма классная штука.

[Neko O-Umy]

Хо-хо, темперамент заменит крик и пеленки первого года жизни хД))

Ну, так у всех младенцев, чего уж там =)

Какая то у вас фантастически-идеалистическая картина света, ИМХО. Сколько людей, которые своих родителей ненавидят или не не любят, а там те же гены + благодарность за то, что жизнь дали и вырастили.

Может быть и идеальная. Чтоб благодарность была, воспитывать надо правильно, самим людьми быть. Хотя всякое встречается.

Но я не отрицаю за будущим ребенком право на собственные взгляды на жизнь (пусть, они и коренным образом отличаются от моих) и характер.

У него ещё ничего не сформировалось. Вот когда сформируется, тогда да. Недюжинные конфликты могут быть.

Мировоззрение, как бы нам ни хотелось, ни одни родители формируют. Общество, детсад, школа, двор, телик и интернет - что выйдет в итоге? Мама важная часть, но единственный фактор.

Мама поможет правильно относится ко всем этим вещам. И да, папа тоже, папа всё-таки в моём представлении больше работает.

Вы не поверите, но они друг друга выбрали, сами, сознательно, взвесили плюсы и минусы и заключили брак. А ребенок просто родился, его не выбирали, это как карта ляжет (ну ли сперматозоид выпадет)).

Ну, и ребёнок-то не выбирал. Но я так, к слову. Я вот о чём - в кого тогда у ребёнка темперамент резко другой, что с ним маме смириться никак нельзя?

Странное представление о советском прошлом. Пусть все было далеко не идеально, но положительные стороны так же были. И это отношение к людям, как к равным, товарищам, друзьям, работникам великого социализма - весьма классная штука.

Были, как же им не быть. Но вот только равенство, доведённое до крайности, - не самый лучший вариант.

[snowberg]

Ну, так у всех младенцев, чего уж там =)

Но почему это маму по определению не будет раздражать этот крик, тем более, если она любит тишину и вообще флегматичный человек, которому чужда лишняя суета. Между прочим, пару недель слышала по радио про исследование звуков и их влияние на слух. Тестировали большую группу людей, они работали, а фоном шумели записи мотора машины, крика ребенка, телевизора, разных голосов, животных и т.д. крик ребенка победил по всем номинациям, далеко обскакав все остальные звуки по степени раздражительности. Ученые таким образом еще и доказывали, что генетикой заложено реагировать на крик детей сильнее, чем на остальные раздражители.

Ну, и ребёнок-то не выбирал

Вы путаетесь в показаниях, по вашим словам, родители своего ребенка могут "сформировать" и т.д., его мировоззрение и так далее. Так с какой стати ему тогда быть мешающим фактором?
На деле то, и ребенок родителей может не любить, и родители ребенка. Ничего катастрофического. Просто у нас принято считать, что раз мама, то по умолчанию любит ))

Я вот о чём - в кого тогда у ребёнка темперамент резко другой, что с ним маме смириться никак нельзя?

Зачем? Если можно что-то облегчить в своей жизни, надо это сделать. Ребенка, увы, не поменяешь на более устраивающий экземпляр, но если уж совсем идет общение, лучше его спихнуть на папу )) Мама тоже может быть основным кормильцем в семье.

[snowberg]

Но вот только равенство, доведённое до крайности, - не самый лучший вариант.

вроде крайности в этом вопросе и не было, ну да ладно, у каждого свой взгляд на этот вопрос, я советское время застала совсем чуть-чуть, вы вообще родились после развала, так что судить можем только по фильмам да рассказам ))

Как человек, долгое время проживший вдали от России выскажу своё ИМХО
Потому что русская баба «И в горящую избу войдёт, и коня на скаку остановит». Потому что женщины работящие, амбициозные да ещё, в довершение ко всему, красивые. Русская женщина может кормить и себя, и ребёнка, и пьяницу-мужа, в отличие от наглых испанок, которые часто живут на деньги мужа и при плохом поведении запросто может уйти, оствив на нём ребёнка.
Потому что у русской женщины есть власть. Реальная, фактическая. Муж – голова, она – шея. Европейские женщины вообще об этом не слыхивали. Потому что процент занимаемых женщинами высоких должностей в России гораздо выше, нежели в Европе. Да, в Испании около 70% баб в парламенте... Но реально власти там нет.
Потому что у нас куча мужиков алкоголики, заключённые и просто дебилы. Нормальных мужчин очень и очень мало (по сравнению с той же Европой). Поэтому получается такой вот контраст, от чего кажется, что в России матриархат.