[Lutine]

Преподаватель рассказывал, что когда тренируют серьезные спортивные команды, часть игроков учат не играть, а калечить соперников и выводить их из игры. Мне это кажется сомнительным, но я плохо разбираюсь в спорте. Это так?

В студенческом клубе "Что? Где? Когда?" тренер настаивает на разделении ролей в команде. То есть один игрок записывает вопрос и только читает его во время обсуждения, второй предлагает идеи, третий их критикует, четвертый говорит громко неправильные варианты для других команд, что делают еще два, я не помню. Так вот. Он сам выдумал эту систему или так все делают?

@темы: Люди, Спорт

Comments

[Truth Seeker]

Кстати, а что делают еще два?
Когда я играл в любительское ЧГК, у нас не было такого - обычно все думали, хотя кто-то один-два обычно записывали вопрос, на вопрос отвечал тот, кто придумал правильный ответ, или, если нет ответа - капитан команды.

в хоккее есть так называемые тафгаи. Обычно крупные игроки, нацеленные именно на устранение игроков чужой команды. Играют очень грубо.

[ШП]

Делают обязательно. Не знаю насчет выкриков неправильных идей (тут бы свои успеть обработать за минуту), но генератор идей, критик и эрудит (а лучше 2, а еще лучше - 3) в команде ЧГК необходимы.

В современном, прежде всего — североамериканском, хоккее выделяют также полуофициальные игровые амплуа. В задачу «бойцов» (они же — «полицейские» или «тафгаи» — англ. tough guy, букв. грубый парень) входит устрашение противника, кулачные единоборства и «выключение» из игры наиболее опасных форвардов команды-соперника. Отсюда такая обязательная для клуба НХЛ фигура, как «телохранитель», основная функция которого — защита самых ценных игроков своей команды или кого-то из них персонально.

Вот

[Lutine]

ага... а эти тафгаи же нарушают правила? или там можно?

ага... а эти тафгаи же нарушают правила? или там можно?

нарушают и очень часто сидят на лавочке или покидают площадку раньше времени. Но такова цена устранения опасного игрока противника. Одного за одного получается.

[[Янтарь]]

Далеко не все. Если в команде собралось несколько эрудированных людей с мало-мальски неплохой логикой, способных аргументиовать свое мнение, за критикой от каждого из них не заржавеет (только бы в базар не переросло, но для его пресечения есть капитан).
Выкрикивать неправильные ответы - это какой-то запрещенный приём Да к тому же - малоэффективный, т.к. ведутся на него только новички и аутсайдеры.
Вот стенографист-с-блокнотом каждой команде и правда необходим. Ну, и ещё капитан, желательно с хорошей интуицией и чутьем на верные варианты ответов. Но и они, конечно, не ограничиваются только этими ролями.

Хотя кому-то система с разграничением обязанностей, возможно, и поможет. Но все ли так делают? Нет.

[Lutine]

Понятно, спасибо)

А про роли меня коробит то, что тренер хочет, чтобы мы только то и делали. То есть, например, если ты записал вопрос, то потом не выдвигаешь версии, а только читаешь его, чтобы никто ничего не перепутал.

[Foul thing]

Кстати, в хоккей часто берут людей из бокса или единоборств, как раз для этой цели.

[purple spectra]

нарушают и очень часто сидят на лавочке или покидают площадку раньше времени. Но такова цена устранения опасного игрока противника. Одного за одного получается.

Насколько я помню, тафгаи не имеют право трогать вратарей. Если кто-то тронул вратаря - это пиздец всему %)

Насколько я помню, тафгаи не имеют право трогать вратарей.

угу, вратаря вообще никому трогать нельзя. Да и зачем им трогать вратаря, когда им надо нападающих вышибать?)

[Lutine]

savas_live, Arrancari, а в футболе тоже такие есть?

И вот их посадили на скамейку за нарушение, а пожизненная дисквалификация не может быть?

Lutine

а в футболе тоже такие есть?

там сложнее, и не видно особо их, но они есть Определённые игроки выходят на поле явно настроенными на "убийство", а если ещё их заведут, то красная карта неизбежна)

пожизненная дисквалификация не может быть?

если совсем покалечит или убьёт, то да.

[Lutine]

Убить тоже может? Это часто?
Простите, но я хоккей последний раз в далеком детстве видела.

Убить тоже может? Это часто?

Ну там довольно жёсткие толчки и броски бывают, шею точно ломали не раз.

[Lady Ges]

Разделение ролей в команде по ЧГК - вещь здравая.
Но вот то, что человека привязывают к одной роли - не очень. Хотя на моей памяти, человек, записывающий текст вопроса обычно не меняется. И это единственная должность, которая в ходе турнира не меняется.
Чаще игроков делят по зонам ответственности. Кто-то отвечает за спорт, кто-то за историю с литературой, кто-то за естественные науки. Одному охватить все очень сложно, а так сильно увеличивается охват знаний.

[Foul thing]

Убить тоже может? Это часто?

Уже не по теме, но все же. Был случай, когда вратарю горло перерезало лезвием конька.

[Truth Seeker]

Чаще игроков делят по зонам ответственности. Кто-то отвечает за спорт, кто-то за историю с литературой, кто-то за естественные науки. Одному охватить все очень сложно, а так сильно увеличивается охват знаний.

Да, так и есть. Обычно роли меняются в зависимости от вопроса.

[RepkaKKK]

У нас специально назначенные - только записывающие и капитан, остальные вкладывают в раскручивание вопроса кто что может. Хотя, конечно, кто-то больше бредогенерирует, а кто-то больше критикует.

[RepkaKKK]

оО кстати, а зачем вопрос во время минуты вслух перечитывать? нас наоборот бьют за "че там было вначале, повторите кто-нибудь?"

[ШП]

RepkaKKK , затем, чтобы правильно ответить именно на то, что спрашивают.

[RepkaKKK]

ШП, ну про что форму надо держать железными тисками, это понятно)) я про перечитывание всего вопроса.

[alba-longa]

В ЧГК есть несколько распространенных вариантов игрового распределения ролей, они описаны в разных книжках (у Поташева точно есть), погуглите. Но то, что Ваш тренер навязывает Вашей команде одну из них, не есть гуд. Это допустимо, только если он обосновывает свои действия. Например, если человек прекрасно генерирует идеи, просить его записывать вопрос несколько расточительно кстати, записывание не есть "утешительная" роль для слабого игрока, разумно это делать тому, кто быстрее всех пишет

Если интересно, у нас обычно такой расклад. Несколько человек записывают вопросы (причем есть тот, кто частично его зарисовывает, образы иногда очень помогают). Есть человек, который запоминает формулировку вопроса (без него 1-2 вопроса в туре сливаются по дурости, проверено). Есть тот, кто пишет ответ (у нас это я, так как пишу быстрее всех, притом разборчиво). Есть капитан, который решает, что писать. Есть "командная няшка", он же "девочка", он же "гармонизатор" -- человек, который поддерживает благоприятный психологический климат и глушит ссоры (чтобы не было гендерных претензий скажу, что у нас это мальчик, и он сам себя так назвал ). Понятно, что один человек может выполнять сразу несколько ролей.
В процессе игры несколько человек накидывают версии, и далее начинается раскрутка. Оптимально 2-3 раскручивающих (соционически, если курите эту траву, здесь чаще работают логики и/или интуиты). Задача капитана выслушать _всех_ и принять верное решение. Задача няшки не дать всем переругаться (и это очень, очень важно). Ну и остальные игроки (обычно 1-2) -- специалисты в определенных отраслях, мощные эрудиты. Часто они тоже раскручивают, но далеко не все из них так могут. За их счет команда берет гробы. Такие интеллектуалы большая редкость.

Но это работает у нас, у каждой команды вырабатывается своя схема, и насильно внедрять какую-то весьма недальновидно для тренера. Попробую угадать, ТС школьник/младший студент и тренером является студент, и это его первый опыт тренерства?

[Lutine]

Спасибо, интересно!
Я не школьница и давно уже не младший студент Да и тренеру где-то тридцатник.