Сортировка фамилий по алфавиту.

[-Нюра-]

Здравствуйте, дорогие сообщники!
Подскажите как правильно сортировать фамилии в списках по алфавиту? Где-то прочла что если фамилий очень много, то сортировка идёт до четвёртой буквы.
Но как быть с таким случаем?

Дальше сам список из четырёх начальных букв фамилий

ТЕР-А,
ТЕР-В,
ТЕР-Г,
ТЕР-Д,
ТЕР-О,
ТЕР-С,
ТЕРЕ,
ТЕРЁ,
ТЕРЗ,
ТЕРИ,
ТЕРЛ,
ТЕРМ,
ТЕРН,
ТЕРП,
ТЕРС,
ТЕРТ,
ТЕРЯ
Насколько я понимаю чёрточка в фамилиях после третьей буквы автоматически ставит саму фамилию на первое место, чёрточка же! например, Тер-Асватурьянц, Тер-Ованесов и так далее. Конечно можно успокоиться и в списке написать просто "Тер-", чтобы потом сделать закладку-корешок для разделения в картотеке, но уж слишком много фамилий, трудно искать будет.

Ворд при сортировке издевается по своему:

например

ТЕР-А,
ТЕР-В,
ТЕР-Г,
ТЕР-Д,
ТЕРЕ,
...
ТЕРН,
ТЕР-О,
ТЕРП,
ТЕРС,
ТЕР-С,
ТЕРТ,
ТЕРЯ.
Вот я и хочу узнать как правильно? Помогите советом, очень надо по работе.

И ещё, чтобы два раза не вставать.
Если фамилии одинаковые, но имена разные, а отчества - тем более, то сортировка идёт уже по именам? А если и имена одинаковые и отчества, тогда как? Лично я уже по старшинству сортирую, но это уже мои заморочки и не столь важно. А вообще - как надо?

Хотела поставить тег "лигвистика", но засомневалась, потому и не ставлю.

@темы: Русский язык

Comments

[quartusego]

-Нюра-, Ваш пример верен, а Ворду я бы верить не стала в данном случае.
В ситуации с одинаковой фамилией, но разными именами - да, по именам.
Что касается полного совпадения -

пример из библиотечной картотеки.

в библиотечной картотеке мы ставим алфавитки по старшинству записи. То есть сначала стоит карточка студента, записанного в библиотеку в 2005/06 учебном году, а потом - карточка его тёзки, записанного в 2010/11 учебном году.

[-Нюра-]

quartusego, вы развеяли мои сомнения, большое спасибо!
Правда у меня другая ситуация - сейчас я вожусь с карточками Т-2 уволенных, вот и спросила. У студентов таких совпадений нет, к тому же они рассортированы по факультетам, по годам выпусков, ну и по алфавиту внутри алфавита.
Теперь осталось решить для себя как же сортировать полных тёзок, по году рождения или по году увольнения..
Ещё раз большое спасибо))

[Eirena]

-Нюра-,

по году увольнения

моя мама в подобном сама вынуждена разбираться, а некоторые на ее работе отвечают только на прямой вопрос, а этот вопрос еще и сформулировать надо, т.к. не узнаешь что спрашивать пока не столкнешься -_-

[quartusego]

с карточками Т-2 уволенных

-Нюра-, а что это за зверь?

У студентов таких совпадений нет, к тому же они рассортированы по факультетам, по годам выпусков, ну и по алфавиту внутри алфавита.

В принципе, картотека алфавиток - это именно все 10 000 студентов без сортировки по факультетам. То есть факультет на алфавитке указан, но не является определяющим.

Пример заморочки почти в тему.

Почему-то вспомнилась такая заморочка, из-за которой появляются порой заставки: привыкаешь, что сначала идёт, например, Коршунов Алексей, Коршунов Юрий, а потом Коршунова Надежда, Коршунова Татьяна... И вот когда попадается фамилия типа Остапенко или Стасюк (без деления на мужскую и женскую формы), некоторые рассеянные индивиды ставят сначала Остапенко Юрия и Остапенко Яна, а потом Остапенко Анну и Остапенко Викторию - типа сначала мальчики, а потом девочки.

Теперь осталось решить для себя как же сортировать полных тёзок, по году рождения или по году увольнения..

По идее, в данной картотеке основополагающим является какой принцип? Это картотека конкретно уволенных людей? Тогда лично я, наверное, сортировала бы по году увольнения.

Ещё раз большое спасибо))

Всегда пожалуйста!

[-Нюра-]

а что это за зверь?

quartusego, А это такая карточка вроде анкеты, где ставятся анкетные данные, ФИО, год месяц, число рождения, где родился, что окончил, какой диплом, есль ли высшее, домашний адрес и прочее. На оборотной стороне слева пишутся различные приказы о приёме, переводе и увольнении. Отпуск тоже пишется, но с правой стороны. Иной раз записей об отпуске больше, чем остальных записей, жутко неудобно когда карточек две-три штуки или больше. Видела что некоторые cшиты нитками по левому краю, но в основном приклеены одна к одной по верхнему левому / верхней стороне. Тоже жутко неудобно, потому что отрываются. Но оно и понятно: некоторым полвека. Про потрёпанность вообще молчу. Крик души на тему: Не пишите строго с краю, оставляйте место про запас! И не надо стараться умещать запись на одну строчку, особенно когда места не хватает. Перенесите не следующую, ибо если запись не на плотном картоне будет храниться полвека, будет чудом если вы сможете прочесть то, что находилось в конце. В противном случае у листка будет оторван кусочек или выцветут чернила.

некоторые рассеянные индивиды ставят сначала Остапенко Юрия и Остапенко Яна, а потом Остапенко Анну и Остапенко Викторию - типа сначала мальчики, а потом девочки.

Ну лично я не делю на мальчиков и девочек, ставлю сначала Анну, Викторию, Юрия, а потом Яну.

Это картотека конкретно уволенных людей?

Да, картотека уволенных. Ну раз вы говорите по годам - значит буду перекладывать по годам при вторичной обработке. Просто бывает такое: человек 1963 рождения и он и года не проработал, на полставки пахал, а бывает что родившегося в 1943 уволили при выходе на пенсию по старости или в связи со смертью. То есть если сортировать по годам увольнения, то родившегося в 1943 я должна поставить последним, а родившегося в 1963 первым. Но понятно что тот кто родился в 1943 нас больше не побеспокоит, пенсию ему давно назначили пусть живёт ещё хоть сто лет, мне не жалко, а вот родившийся в 1963 будет ещё не раз приходить к нам за архивной справкой в поисках истины, потому как Пенсионный фонд требует нещадно. Можно конечно спросить где он(а) работал(а), но женщинам такой вопрос о возрасте задавать неудобно, и потом я ж не компьютер чтоб помнить что у человека есть полный тезка из 1943, но бывает что забываю и это. И потом у людей тоже с памятью часто нелады, многие тоже забывают где и когда работали и когда уволились.
В общем, надо будет подумать.
Спасибо ещё раз)

[quartusego]

А это такая карточка вроде анкеты, где ставятся анкетные данные, ФИО, год месяц, число рождения, где родился, что окончил, какой диплом, есль ли высшее, домашний адрес и прочее.

-Нюра-, ах вот оно что такое! Понятно.

Ну лично я не делю на мальчиков и девочек, ставлю сначала Анну, Викторию, Юрия, а потом Яну.

Вот оно так и должно быть - по алфавиту же ставим, а не по полу...

Да, картотека уволенных. Ну раз вы говорите по годам - значит буду перекладывать по годам при вторичной обработке.

Да ну что Вы, я же так, чисто по логике назначения картотеки предположила. Поскольку с такими вариантами работать не случалось - какие там советы я могу дать... *засмущалась*

В общем, надо будет подумать.
Спасибо ещё раз)

Удачи!

[Ri]

Не следует учитывать дефис при сортировке по алфавиту. Этот принцип используется во всех словарях, которые мне встречались. Вот вам еще ссылка.

Если совпадают фамилии, очевидно, нужно сортировать по именам и отчествам. Если ФИО совпадают, то по информации, которая указана сразу после отчества.

[-Нюра-]

Ri, за ссылку спасибо. вы меня в тупик поставили, я считала что чёрточка - это уже не буква, но какой-никакой знак, заслуживающий внимания, поэтому её нужно ставить первой в списке, но всё равно - спасибо
А если студент - иностранец с двумя-тремя пятью именами? Конечно можно выяснить где у него именно фамилия, а где первое имя, где второе, а где третье от бабушки-дедушки, но ведь бывают же двойные фамилии с пробелом.
Я вижу что сортировать их нужно как бы без пробелов, буква за буквой, но в голове не укладывается.
Ладно, будем укладывать..
Хотя вот же написано как правильно, вопрос про иностранцев снимается.

А как быть с этим

Если ФИО совпадают, то по информации, которая указана сразу после отчества.

если в одних карточках по старинке пишут сначала год, месяц и дату рождения, а в других, новых - дату, месяц и год? не по начальным же цифрам разбирать... Вы бы как сделали в этом случае, складывали по годам увольнения или же по году рождения?

[Ri]

Вряд ли наберется больше 10 человек с одинаковым ФИО в вашем списке. Поэтому их сортировка несущественна. Мне кажется более логичным сортировать по дате рождения (хотя бы потому, что дата рождения у человека всегда одна, а дат увольнения может быть несколько или ни одной).

[-Нюра-]

Ri, наберётся, не волнуйтесь. карточки уволенных с 1945 года по 2007 год и ещё хотят отдать вплоть до 2010 года, так что наберётся.

а дат увольнения может быть несколько или ни одной

Вы не поверите - карточки уволенных подразумевают это) Но то что дат бывает несколько это да, бывает и такое.

Поэтому выкручивались как могли.

В таком случае заводили новую. Или писали там же. Но вот беда: человек работал в одном отделе, уволился, потом пришёл в другой отдел, поработал уволился, а потом пошёл обратно в первый. (Или в процессе работы во втором отделе, начал вновь работать на полставки в первом, а потом уволился во втором и наконец уволился из первого).
Так что на первой карточке будет это выглядеть так:
10.10.1965 - зачислен в отдел I
13.12.1965 - уволен
07.05.1973 1971 - зачислен в отдел I на полставки
15.08.1988 - уволен

а во второй
20.06.1970 - принят в отдел II
30.07.1972 - уволен

Короче каша ещё та.
Поэтому карточек набирается самое большее - семь штук на одного человека. Это потому что с отпусками.

Конечно несколько Ефросиний или Лучеславов мне не найти даже в одной стопке с четырьмя буквами, но например на "тище" Тищенко очень много Татьян Николаевн, аж четыре штуки, у двоих год рождения одинаковый. Хм?


Добавлено

дата рождения у человека всегда одна

Насчёт даты рождения - посмотрите выше, писала же...
Сразу в голову не стукнет спросить, а потом гадай где человек работал, то ли был хирургом, то ли лаборантом на полставки. Чаще бывает что приходят без трудовой и стоят, вспоминают годы юности...
А уж фраза "А я уже в Пенсионный фонд отдал(а) трудовую, они не отдадут теперь!" вообще на месте убивает...