[D. Kareu]

Почему считается, что интересы других надо ставить выше своих собственных?

@темы: Философское

Comments

[Элайджа Бейли]

Думаю, это из-за христианства )

[Alma-Kpo]

Где считается? разве каждый не должен выбирать для себя сам, что он хочет ставить выше своих интересов? =)

[otkin]

Почему считается, что интересы других надо ставить выше своих собственных?

что, по сути своей, является чистым эгоизмом.

[Реати]

Почему считается, что интересы других надо ставить выше своих собственных?

Потому что это способствует выживанию вида.

[D. Kareu]

Alma-Kpo, просто на меня вокруг со всех сторон давят люди с этой точкой зрения и они жаждут, чтобы я тоже стала ей следовать)
мне уже столько людей на эту тему читали нотации, что мне стало интересно, почему всё же они так считают? сами они это аргументировать не могут

[D. Kareu]

otkin, разве? эт овроде альтруизмом наоборот считается - делать всё для других, не обращая внимания на свои желания.
Реати, чем способствует?

[Катька Зелёная]

Потому что это способствует выживанию вида.

Это способствует деградации вида, ибо процесс естественного отбора очень сильно замедляется.

[Alma-Kpo]

Alik A., ну и забей на них))) пусть сначала аргументируют, а то их желание сделать тебя такой, как им хочется, тоже как-то попахивает плеванием на твои интересы)))

[Начинка для гроба]

Alik A., потому что человек, по своей природе, эгоистичная тварь. А раз уж мы считаем себя выше природы и ее законов, то создаем видимость того, что мы нужны друг другу.

[D. Kareu]

Alma-Kpo, ну я и забиваю по мере возможности, но интересно же оно взялось и почему существует!)))

[I NADEJDA]

Alik A., погуглите термин "альтруистический эгоизм". В частности я таким образом нашла небезинтересное и небезосновательное мнение Ганса Селье по этому поводу.

[_Les_]

Потому что это вежливо?..

[Элайджа Бейли]

И ещё раз: cogmtl.net/Articles/126.htm )))

[Инуа]

Разумеется, это способствует выживанию вида. Ибо одиночки не выживают. Не было у древнего человека личного преимущества перед хищниками и прочими бедами. Оставалось только сбиваться в группы. Чем больше групп, и чем они разнообразнее, тем больше шансов на выживание вида. Поэтому в человеке-то как раз заложена стайность и стремление быть частью группы. А всякие индивидуальности и личные интересы уже потом досочиняли. Чтобы жизнь мёдом не казалась.

[D. Kareu]

I NADEJDA, погуглила) это всё-таки немного не то, о чём я спрашиваю) Там идёт речь, если я правильно поняла только о собственной выгоде - следовать интересам других, если это и самому человеку полезно(польза в виде одобрения и похвалы других).
Мне интересен тот случай, когда человек ничего от ущемления своих интересов не получает. хотя я возможно что-то недопоняла ^_^
_Les_, Нет, мне кажется, вежливость тут ни при чём. Вежливость - это более бытийное, эпизодическое.

[D. Kareu]

aqua puella, Я про социальную природу человека и стремление объединитсья с другими людьми не спрашиваю) Большая организованная группа можетсостоять и из одних эгоистов(если эгоизм здоровый, а не соседствующий с манией величия и прочими подобными прелестями)

[Инуа]

Alik A., а о чём вы тогда спрашиваете?) Здесь ведь речь идёт как раз об этом. Интересы группы выше интересов индивида, потому что иначе индивиду не выжить. Но разумеется человечество придумало для этого благородные мотивы. Потому что человечеству в принципе приятнее о себе хорошо думать. Ну, а потом, в течении многих лет, эти придуманные сказки отчасти действительно стали правдой. То есть основа была такая, а над ним настроился альтруизм и прочие вещи, которые связаны именно с развитием личности в истории человечества. Теперь-то проблема выживания стоит не так остро, но в психологии уже заложено, что надо делиться куском хлеба, а то останешься один как перст и кирдык тебе.

[D. Kareu]

aqua puella, Я спрашиваю о том случае, когда человек что-то делает не потому что ему это принесёт хоть какую-то пользу, а потому что так хочет другой человек. Например: поделиться с другим челвоеком мороженым не потому что хочется и испытаешь положительные эмоции от того, что угостишь другого человека, а потому что другой человек попросил и при этом лично тебе мороженым делиться не хочется, но раз так хочет человек...

[Инуа]

Alik A., ну, тут может быть страх социума ("я ему не дам, а он мне в лоб, или нагадит где ещё потом"), или мысль, что ему это мороженное может быть нужнее, или мысль о том, что я ему это мороженное сейчас дам, а он мне потом что-нибудь хорошее сделает и так далее. Вариантов-то на самом деле море) Может, у человека низкая самооценка и он не может никому отказать. А может, у него просто принцип, что с него не убудет, почему бы и не делать побольше хорошего. Все люди разные, и у всех свои индивидуальные тараканы в голове) Поэтому общего как-то объяснения в подобных ситуациях не существует. Но основной мотив в большинстве случаев всё тот же - это стремление как можно удачнее вписаться в социум, исходя из своих возможностей.

[teyo]

Мне всегда казалось, что часто люди, которые упрямо и упорно требуют от кого-то пренебрежения собственными интересами просто со своей стороны имеют интересы, которые они сами удовлетворить не могут или не хотят, а потому поступая так, они как бы просят сделать это кого-то другого, тем самым еще и поддерживая эту общественную круговую поруку. Из-за чего и навязывается подобный образ мыслей, как позитивный.

[D. Kareu]

aqua puella, отдават ьмороженное, боясь наказания, если так не поступишь - это забота о своей собственной шкуре) Идея - я ему сейчас мороженку, а он мне завтра пироженку - это опять же личный расчёт)
Насчёт "ему мороженка нужнее" - это возможный вариант. Но не бывает, что человеку попадаются только люди, которым мороженка нужнее. А я говорю о том, когда человек даёт мороженку покушать всем другим, а сам даже не кусает.

[Ersil]

Alik A., таким образом садятся на уши, если хотят получить какую-то выгоду путём манипуляции. Они вам сейчас расскажут про то, что вы - эгоист, вы устыдитесь и пойдёте решать их проблемы, угощать мороженым, не знаю, что ещё делать, наплевав на собственную жизнь.
Я не имею в виду, что чужие интересы жёстко нельзя удовлетворять, но если имеет место полоскание мозгов на указанную тему - стоит насторожиться, подумать: а даёт ли человек что-нибудь взамен, или только требует...
При этом, конечно, если с человеком никаких дел нет, а поболтать прикольно - это не повод разрывать отношения. просто в дела с ними не впутывайтесь и не давайте на себе ездить.

[Инуа]

Alik A., ну так вы же не можете знать, что происходит у человека в голове? Он может говорить о полном бескорыстии, но на деле.. Да и страхи допустим могут не осознаваться. Ну просто отдаёшь что-то и не понимаешь, нахрена ж ты это сделал. Почему не сказал "нет". Просто не смог и всё. И кстати поддерживаю astray chloe, может быть и такое. И всё это может не осознаваться) Почему вам и не могут объяснить своё поведение. Потому что сами не понимают, нафига. Но это хорошо помогает защитить себя. "Я же хороший, я же всем всё даю, все меня должны поэтому любить". Хотя я верю в искренний альтруизм)))

[D. Kareu]

Ersil, Да я и не иду на поводу) И это не один человек) На учёбе, в семье все жаждут, чтобы я воспылала желанием делать то, что лично мне не принесёт пользы. Не первый год капают на мозги, не первый год игнорирую) Просто сейчас ситуация возникла, что очень обострился этот вопрос. Учителя и родителя жаждут от меня всех пятёрок и золотой медали. Мне же оно никаким боком не нужно и напрягаться я не собираюсь о чём я прямо им и говорю. На что на меня куча нотаций, что медальку надо- не для себя так для других(и пошло понеслось-долгие дискуссии со мной по поводу эгоизма\альтруизма). И фразы(особенно от учителей), что потом лет через n, я пойму что была неправа и буду страно жалеть и раскаиваться о сегодняшнем мировоззрении.

[I NADEJDA]

когда человек ничего от ущемления своих интересов не получает

ИМХО, так не бывает. Человек всегда совершает то, что хочет, потому что-то получает взамен. Кроме того, что есть

польза в виде одобрения и похвалы других

, есть еще удовольствие от одобрения самого себя, от сознания, что ты соответствуешь общественным или религиозным идеалом и т. д. Если человек делает доброе дело, чтобы избежать неодобрения или избежать надоеданий со стороны, он получает в виде профита меньше зло - проще отказаться от блага для себя, чем терпеть просьбы или осуждение и т. д.

[D. Kareu]

aqua puella, Да я тоже идеалист по отношению к людям) Но пока то, что мне ответили даёт основания полагать, только что такой альтруизм - это замаскирвоанный эгоизм. хотя я всё ещё верю в лучшее х))))

[Ersil]

Alik A., медаль облегчает поступление и позволяет написать красивую строчку в резюме, то есть, в некотором роде, облегчит дальнейшую жизнь.
Ну, там, не берём в рассмотрение вопрос того, что школьная медаль позволяет ей гордиться, некоторым - даже всю жизнь.
Часто взрослые стараются за счёт детей компенсировать собственные неудачи: у родителей не получилось заработать медаль - они могут как-то утешиться за счёт вашей.
В любом случае, ваша жизнь - ваш выбор.

А с семьёй может быть ещё и такая ситуация, когда от ваших действий идёт косвенная выгода всей семье. Например, один человек моет посуду за всех в свою очередь, хотя просто так ради фана посуду мыть не стал бы.

На счёт раскаяния - я сейчас больше всего жалею о том, что в школьные годы упустила возможность попеть джаз со сцены (тогда джазом ещё не болела), но в момент предложения у меня даже мыслей не было согласиться: слишком страшно. Медали нет, хотя, наверное, могла бы быть, если бы была целью.

[Ersil]

Alik A., есть ещё категория людей, которым нравится чувствовать себя жертвой. вот они всё отдают другим, не договариваясь об обмене никаким образом, акцентируя безвозмездность и делая невозможной расплату, а потом страдают, что никто не платит добром за добро. Но это их страдание - это своего рода удовольствие, потому что это то, что позволяет им считать себя хорошими.

[D. Kareu]

Ersil, медаль облегчает поступление только в 1 случае: если есть 2 человека с АБСОЛЮТНО одинаковыми баллами. т.е. по профильному предмету у них тоже балл одинаковый. А какова вероятность, что оно случится?
Ладно, не будем больше флудить)))))

[Ersil]

Alik A., в мои времена золотые медалисты сдавали только профильный экзамен, серебряные тоже имели какие-то поблажки... с другой стороны, у меня так знакомую золотую медалистку подрезали на этом одном экзамене: за медаль. потому что медали очень разным людям дают, их уровень подготовки по профильному экзамену не понять, и были вузы, в которых валили всех или почти всех медалистов