[irene.jay]

Скажите, пули со смещенным центром тяжести запрещены повсеместно или же имеется ряд случаев, когда их применение допустимо?

@темы: Техника

Comments

[nio]

На самом деле практически все современные пули имеют смещённый центр тяжести, поскольку заострены. Потому их полёт нестабилен, и стабилизируется исключительно за счёт вращения пули вокруг своей оси.
Например, пуля для АК калибра 5,45 за счёт своей малой массы стабилизирована настолько плохо, что стоит ей задеть в полёте листик, как она улетает куда угодно, но только не в цель. По этой же причине она причиняет страшные ранения: попав в лодыжку, может выйти из живота или из-под ключицы.
Калибр 7,62 в этом отношении лучше: всякие листики её пофигу, попадает куда надо чаще, и ранения не такие тяжёлые, хотя центр тяжести у неё тоже смещён, и гулять по телу она, если не повезёт, может также лихо.

По этой же причине какой-то особый поражающий эффект "пуль со смещённым центром тяжести" является мифом. Обыкновенные пули, обыкновенные ранения.

[irene.jay]

По этой же причине она причиняет страшные ранения: попав в лодыжку, может выйти из живота или из-под ключицы.

Это ли не особый поражающий эффект? Помнится, именно поэтому подобные пули были запрещены к применению.
Простите, я просто в данном вопросе разбираюсь слабо, поэтому могу много чего напутать)

[nio]

Запрещались первой и второй Гаагскими конвенциями экспансивные пули, они же "дум-дум", и это единственный запрет, который соблюдается. Ранения от них ещё страшнее, поскольку пуля при попадании в цель "раскрывается" и становится похожей на вентилятор.
Уличённых в использовании таких пуль пленных солдат противника принято расстреливать на месте.

Ещё запрещено использовать против живой силы разрывные пули, однако против строений и техники такого запрета нет, так что в войсках разрывные пули есть в немалом количестве и наверняка используются как попало.

[irene.jay]

nio, а, вот как. Спасибо за разъяснения)

[Bercut_bird]

По этой же причине она причиняет страшные ранения: попав в лодыжку, может выйти из живота или из-под ключицы.
Чушь, хех. Эта пуля просто при попадании поворачивается боком и может немного изменить направление полета, и никаких жутких вылетов из непредсказуемых мест. Просто хоть какое-то усиление останавливающих свойств слишком уж легкой пули, не более того.

[nio]

Bercut_bird, в нашей армии зафиксированы случаи, когда "самострелы", желающие нанести себе ранение, прострелив стопу, погибали от поражения внутренних органов. Входное отверстие было в стопе, выходного не было.

>>>хоть какое-то усиление
Ничего себе "хоть какое-то"... Посмотрите на ранения: www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm

[Bercut_bird]

nio, в нашей армии зафиксированы случаи, когда "самострелы", желающие нанести себе ранение, прострелив стопу, погибали от поражения внутренних органов. Входное отверстие было в стопе, выходного не было.
И кем зафиксированы? По вашей же ссылке пачка попаданий пуль в том числе и в конечности. И где эти хитрые изменения траектории с отклонением от прямого направления? Максимум, что пуля может: срикошетить от кости, но никоим образом выстрел в ногу не приведет к поражению внутренних органов, если не стрелять от колена вдоль кости.


Ничего себе "хоть какое-то"... Посмотрите на ранения: www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm
Посмотрел, действительно усиление серьезное, а не хоть какое-то. Принимается.

[Nidhegg Anth]

nio, Например, пуля для АК калибра 5,45 за счёт своей малой массы стабилизирована настолько плохо, что стоит ей задеть в полёте листик, как она улетает куда угодно, но только не в цель. То-то все боестолкновения в лесу с боевиками были выиграны русскими солдатами. А что еще расскажете? Вы оружие в руках держали? Стреляли из него? Пули из АКС-74 как миленькие летят через траву, ветки и кусты и офигеть как спокойно попадают в мишень (пулеметный расчет).

в нашей армии зафиксированы случаи, когда "самострелы", желающие нанести себе ранение, прострелив стопу, погибали от поражения внутренних органов. Входное отверстие было в стопе, выходного не было. Это что за утренние сказки? Вы анатомию читали? Пуля имеет начальную скорость больше 600м/с, она просто оторвет стопу или перебьет берцовые кости и улетит в землю; стену и т.д.

Калибр 7,62 в этом отношении лучше: всякие листики её пофигу, попадает куда надо чаще, и ранения не такие тяжёлые Выходное отверстие от 7,62 вырванный конус мяса диаметром ок. 15-20 сантиметров. Руку или ногу может оторвать совсем, с близкого расстояния. Легко пробивает бронежилеты НАТО. И вообще это снайперский патрон. А что по вашей логике у 12,47 совсем низкие боевые показатели?


Уличённых в использовании таких пуль пленных солдат противника принято расстреливать на месте. Вашими же гагагами всякими это запрещено.


Ещё запрещено использовать против живой силы разрывные пули, однако против строений и техники такого запрета нет, так что в войсках разрывные пули есть в немалом количестве и наверняка используются как попало. Данные пули были использованы пехотой НАТО в Ираке и Югославии, и армией РФ на территории Северо-Кавказского Военного Округа в 1996 - 2003. Более того для защиты своей страны, сам на коленке начнешь делать такие пули.


*CENSORED*, Эти пули используют повсеместно РФ и НАТО. Нио не слушайте, человек перепутал все термины и смешал их со слухами.

[woldemar von goblinus]

Nidhegg Anth, Присоединяюсь к вашему коменту.

[nio]

Nidhegg Anth, за что купил - за то и продаю. Слышал от служивших в армии.
Оружие в руках держал, разбирал-собирал, стрелял. Из АК-47.

И вообще это снайперский патрон.
Снайперский - это 7Н1 и 7Н14, оба 7,62х54. И в других местах вы путаете автоматный 7,62x39 с винтовочным 7,62х54. То, что вы описываете, характерно как раз для него - у него пуля длиннее и почти в два раза тяжелее, и пробивное действие в два раза выше.

Эти пули используют повсеместно РФ и НАТО.
Так я и написал: в войсках разрывные пули есть в немалом количестве и наверняка используются как попало.
Что-то я не припомню, чтобы писал "не используются". То, что они запрещены, ещё не значит, что запрет соблюдается.

[woldemar von goblinus]

Слышал от служивших в армии.
Наверное у нас армии были разные.
5,45 как раз и был взят на вооружение из-за меньшей убойности - солдата противника экономически выгоднее ранить, чем убить, а также лучшей устойчивости пули в полете, а значит большей кучности при стрельбе.
7,62 на 100 метрах успешно пробивает не только бронежилет, но и рельсу. А вы пишите все с точностью до наоборот.

[nio]

7,62 на 100 метрах успешно пробивает не только бронежилет, но и рельсу. А вы пишите все с точностью до наоборот.
Неправда. Я вообще ничего про пробиваемость не писал, за исключением того, что пробиваемость 7,62x54 больше таковой у 7,62x39.
Я написал только то, что пуля патрона 7,62x39 причиняет менее тяжёлые ранения за счёт того, что меньше кувыркается в раневом канале, чем пуля патрона 5,45x39. С её более высоким убойным действием я не спорил и не собираюсь.

[Jakor]

Voldemar von Goblinus,
5,45 как раз и был взят на вооружение из-за меньшей убойности
А не из-за лучших показателей настильности и, соответственно, кучности и меньшего веса патрона в целом?
nio,
Разрывных пуль к ручному стрелковому оружию в войсках нет, да и номенклатурой вообще не предусмотрены. Возможно, вы имели ввиду бронебойно-зажигательные? А патроны с экспансивной пулей вполне себе есть, правда, для пистолетов. И полноценные экспансивные, и патроны с пулей без сердечника, т.н. "милицейские", которые тоже деформируются при попадании в тело.
Например, пуля для АК калибра 5,45 за счёт своей малой массы стабилизирована настолько плохо, что стоит ей задеть в полёте листик, как она улетает куда угодно, но только не в цель.
Это тоже не совсем верно, как уже говорили выше. Скорее всего, рождению этого мифа поспособствовали "трассеры", которые и вправду сильно рикошетят даже от веточек.
Nidhegg Anth,
Руку или ногу может оторвать совсем, с близкого расстояния
Не повторяй расхожих мифов, не оторвёт 7.62х54 руку или ногу, если только очередью из пулемёта срежет. Хотя 12.7 вполне может.

[Gonzzza]

*истерически ржу с треда*

[Jakor]

Gonzzza, поясните причины своего веселья, пожалуйста.

[Morceleb]

подписался на тред.
nio, Жжи в сердцах людей! Еще про патроны для пистолетов плесни напалма. Мы любим тебя, ты лучший! Доставил сотни радости, ага.

[Аид, бог тишины]

Ах да -

[Jakor]

Понабежали, блин.

[Аид, бог тишины]

Jakor,

[Morceleb]

Jakor, Не сразу прочитали. Работа, ети ее за ногу.

[Ярик]

Оружие в руках держал, разбирал-собирал, стрелял. Из АК-47.
А где у нас нынче водяться АК-47? Даже я, будучи на задрипаном армейском стрельбище разбирал-собирал АК-74, ничего старше у них не было.

[Nidhegg Anth]

Jakor, Это я к тому что у нас в дивизии какой то хрен себе из СВД ступню отстрелил, точнее ее пришить не смогли.

[Nidhegg Anth]

nio, И да где вы взяли АК-47?

Снайперский - это 7Н1 и 7Н14, оба 7,62х54. И в других местах вы путаете автоматный 7,62x39 с винтовочным 7,62х54. То, что вы описываете, характерно как раз для него - у него пуля длиннее и почти в два раза тяжелее, и пробивное действие в два раза выше. Я тоже гуглом умею пользоваться.)))

[Kordhard]

На самом деле, nio почти прав. К сожалению, его знаний и опыта не хватило, чтобы отсортировать правду от скажем так художественных преувеличений.

1. Степень тяжести ранения определяется не только и даже не столько поведением пули в теле, сколько её кинетической энергией. Пуля 5.45 имеет намного меньшую энергию, чем автоматные и уж тем паче - витнтовочные 7.62. Однако, она действительно имеет свойство зверским образом гулять по телу. Не могу сейчас найти, но мне попадалось описание ранений, полученных заложниками в Беслане. Там чуть ли не три рикошета от костей внутри тела. Понятно, что на 180 градусов пуля не развернётся, и внутри ноги обратно в тело (если стреляли в стопу сверху) не убежит. Но в целом она действительно наносит довольно серьёзные раны, которые, кстати, не смотря на множественность поражений, далеко не всегда оказываются смертельными: именно за счёт того, что энергия не такая уж большая.

2. Склонность лёгких скоростных пуль к рикошетированию от мелких препятствий отлично известно. Не знаю, как там листик, но вот от стеблей травы или мелких веточек рикошетит со страшной силой только в путь! Помнится, журнал "Мастер-Ружьё" проводил эксперимент со стрельбой сквозь кусты в поисках наиболее устойчивых калибров и пуль. Преимущество более тяжёлых пуль над более лёгкими было весьма наглядным.
Jakor, а как ты себе представляешь, что трассеры рикошетят как безумные, а обычные пули - нет? Понятно, что трассеры полегче, поэтому рикошетируют немного лучше. Но не такая уж там разница.
З.Ы. Когда я увидел, как рикошетят от мелких веточек огромный свинцовые чушки 12-го калибра весом 36 грамм - я офигел. Собственно, я был в наивной уверенности, что стреляя сквозь еловую лапу в кабана на 15-20м, который находится примерно в метре за этой веткой, промахнуться нельзя. Вот после того, как я увидел попадание в ветку (кухту сбило) и невредимо удравшего кабана - старшие товарищи и объяснили мне, что номер дохлый.

3. Разрывные пули в малых калибрах бесполезны. Обычно их используют в калибрах от 12.7 и выше при стрельбе по небронированной технике. В 7.62х54R есть некая номенклатура специальных пуль, типа бронебойно-зажигательных, но и они в основном используются против техники или баков с горючим, например, и стреляют ими обычно из пулемётов.
Для лёгкого стрелкового оружия, как правильно заеметил Jakor, их даже не производят.

[Илья Михайлович]

Подписался на эпик тред.

[Gonzzza]

Jakor,

поясните причины своего веселья, пожалуйста.

Да хотя бы приключения пули-путешественницы внутри тела. Выйти из-под ключицы, войдя в лодыжку она может только если руки растут из жопы. Или человек согнут под 90 градусов в положение "ступни у ушей".

[Ярик]

Gonzzza,
или стреляли через пол

[Kordhard]

Или человек лежал, а его обошли с тыла. Случаи разные бывают. У меня знакомый для пулегильзотеки по просьбе ментов сам решил карабин отстрелять в нарушение всех правил. На даче поставил стопку книг высотой до пояса, встал на табуретку и пальнул отвесно. В результате пуля попала в ногу его отцу, который работал в огороде метрах в 40. Т.е. измегнение траектории почти 90 градусов. И это был ЕМНИМ карабин "Барс": 5.6х39, т.е. максимально близкий к АК-74 патрон.

[Jakor]

Kordhard, что трассеры рикошетят как безумные, а обычные пули - нет?
Я подумал, и решил, что я так думаю от того, что рикошеты трассеров я видел собственными глазами, ололо. А рикошетит вообще всё, даже снаряды от 2А42.

[nio]

И да где вы взяли АК-47?
В далёкие школьные годы один хороший человек приглашал на стрельбище банду школьникофф-раздолбаев. Откуда он у него - не знаю.