О красоте и эволюции.

[кицемга]

Часто встречала такие утверждения - "Даже самая красивая женщина сомневается в своей красоте, но зато лысый, маленький, пузатый, с кривыми ногами мужик - всегда, в себе уверен." Да и в жизни видела подтверждения. Откуда взялся такой парадокс? Почему именно девушки стараются быть самыми красивыми, ведь изначально плясать ради выбора самки выпадало самцу?

@темы: Люди, Обычаи

Comments

[Модо]

Биологическая эволюция давно уже сменилась социальной. Думайте в этом направлении.

[Wisdom]

> изначально плясать ради выбора самки выпадало самцу?
Разве? Мы ж обезьяны, а не птички - у нас стайно-иерархические отношения.

[Merodie]

Почему именно девушки стараются быть самыми красивыми, ведь изначально плясать ради выбора самки выпадало самцу?
А потому что самки боятся, что иначе перед ними самцы плясать не будут. А это в социальном плане бьет по самооценке среднестатистической самки.

[гюст]

"Даже самая красивая женщина сомневается в своей красоте, но зато лысый, маленький, пузатый, с кривыми ногами мужик - всегда в себе уверен."

в этой формулировке разве говорится "уверен в своей красоте"? да ему похуй на собственную красоту/уебищность.

[кицемга]

гюст, лысый, маленький, пузатый и кривоногий - это все детали внешности.

[гюст]

...Хрусталь..., он это знает прекрасно и только посмеивается. ему похуй, он другим берет.

[Модо]

гюст, кстати, да, дваждую этого человека.

[Minoka]

гюст, ой не скажите, многие пузатики реально считают, что неотразимы))

[гюст]

Minoka, типа де вито? ну он и вправду неотразим, в некотором смысле.

[Сайфо]

Minoka, и таки иногда бывают реально неотразимы.

В нашем обществе мужчина - субъект, а тетка - объект. Отсюда и пляшем. Как только тетка ломает стереотип и обретает желание и возможность позиционировать себя как субъекта, ее килограммы или размер бюста перестают иметь значение как способ привлечения потенциального партнера. Соответственно и невроз сглаживается.

[кицемга]

Я веду речь не о выдающихся, а о простых людях. Скажем так, обывателях. Девушки чего только не делают - маникюр-педикюр, стрижки, прически, новая косметика, в общем, всего не перечислить... Девушке не свойственно надевать то, что первое выпало из шкафа. Я не говорю, конечно, что все парни такие. Но перевес довольно велик.

[Minoka]

гюст, мы не знаем что там о себе думает Де Вито, но у него харизма, такая харизма редкость) Большинство ею не обладают, однако менее неотразимыми себя от этого не считают)

[Minoka]

Сайфо,

Как только тетка ломает стереотип и обретает желание и возможность позиционировать себя как субъекта

она превращается в Аллу Пугачеву.

[гюст]

Сайфо, да-да-да. субъект/объект, а то я все порывался написать, но в голове про активностью/пассивность крутилось.
тут ссылка на ссылку с постом www.diary.ru/~Pandets/p170259765.htm
много феминизма головного мозга, но дельное есть, про самоощущение женщины не самой по себе, а для кого-то.

[Сайфо]

Minoka, с чего бы? Пугачева вполне себе объект, правда, не совсем в межполовых отношениях.

[Call 911]

мужики и так танцуют... в плане материальном. Но зато сейчас и выбор женщин красивых увеличился - не будешь ярче конкуренток останешься ни с чем.

[jullotus]

и самок всегда больше)))))

[Truth Seeker]

Потому что система построена так, что с детства девочек пытаются сделать красивыми и рассказывают, что красивыми быть хорошо, а уродливыми - плохо, ибо главное - выйти замуж за хорошего самца, который будет ее обеспечивать, а мальчиков приучают к тому, что красота - нифига не главное, и быть симпатичнее обезьяны - это ок, все равно главное зашибать бабло/быть умным/уметь работать руками, чтобы на него вешались красивые самки. А вот почему так построена система - потому что традиции такие, и менять их очень тяжело.
По той же причине и считается, что любовь и сочувствие свойственны только женщинам, а агрессия и суровость - только мужчинам, хотя в жизни все совсем не так.
Подмена понятий, только и всего.

[Владлена]

У людей тоже довольно долгое время "согласно природе" самцы и красовались и плясали. Где-то до зрелого Средневековья (в некоторых культурах и позже) мужские наряды были шик и блеск, а женщины глухо замотаны в что-нить темненькое и практичное, даже если и из дороих качественных тканей, то все равно - с явной позицией мимикрировать, а не выделяться. Так что как раз наоборот - первые робкие крохи эмансипации и вовлечение женщины в более активную светскую и деловую жизнь поспособствовали тому, что она начала кокетничать и рядиться в яркие перышки.
Лосины, каблук, парики - все для мужчин возникало. Даже многие элементы декоративной косметики - женщина могла этим пользоваться только в случае откровенно облегченного поведения.

[Олкрин]

1)мужчин по статистике численности сейчас меньше чем женщин
2)мужчины изначально на подсознательном уровне защитники и добытчики

[гюст]

Где-то до зрелого Средневековья (в некоторых культурах и позже) мужские наряды были шик и блеск,

где-то в прошлом палеолите, или даже в нынешнем палеолите бушменов и папуасов, нарядов никаких в принципе нет, кроме некоторого прикрытия половых органов. украшения тоже весьма нехитрые из камушков и ракушек, и не шибко нужны. у родственных приматов еще проще, украшательством никто особо не заморачивается — так, вшей если половить друг у друга. т.е. "согласно природе" ничего такого не было.

[Владлена]

...Хрусталь...,
В большей степени по теме - вы учитывайте, какие именно отношения подразумеваются между полами. В человеческом социуме (по крайней мере, в большинстве культур) женщина как-то стремится получить пару в единоличное пользование и навсегда. Ну, или хотя бы достаточно надолго, чтобы это условно считалось навсегда. А самец пляшущий-красивый-побеждающий в церемониальных поединках и все такое - он, с точки зрения эволюции, предназначен как можно большему числу самок, чтобы выигрышному хорошему генотипу красоты\здоровья\силы дать как можно больший ход в следующих поколениях.
То есть, если общество придет к системе отношений "журавль на одну ночь гораздо лучше пожизненной синицы" - соотношение перевернется обратно. Мужчины будут стремиться выглядеть как можно более броско, чтобы не остаться совсем без пары, а женщинам придется довольствоваться, хоть и лучшими, но не для себя одной. Да и на материально-бытовую его поддержку если и можно будет расчитывать, то разве что на время декретного отпуска (и то в лучшем случае). Другое дело, что люди в большинстве своем все-таки существа разумные и ценить в людях могут далеко не только внешность, здоровье и силу - так что достаточно обаятельные не-особо-красавцы вполне могут пользоваться ничуть не меньшим спросом.

[Владлена]

гюст, Ну, знаете, я, конечно, глубоко культуры не изучала, но, по-моему, там тоже. Мужчины, особенно жреческо-шаманского сословия, очень пестро украшаются всякими бусинами, перьями, вышивкой, чем-то типа татуировок себя разрисовывают и т.п. а на женщинах декоративных элементов гораздо меньше.

Древний Египет, правда, исключение, но там вообще очень интересная уникальная культура была.

[Truth Seeker]

Владлена,

Мужчины, особенно жреческо-шаманского сословия, очень пестро украшаются всякими бусинами, перьями, вышивкой, чем-то типа татуировок себя разрисовывают и т.п. а на женщинах декоративных элементов гораздо меньше.

Это не совсем так. Смысл украшения шамана - это собирание предметов силы и показание иного статуса. В тех племенах, где никто не заморачивается особенно насчет половых различий, мужчины и женщины в равной степени украшают себя - или не украшают - на Амазонке, например.

[гюст]

баб кадрят

[гюст]

а бабы выбирают принца

[jullotus]

да ладно, а Массаи?

[гюст]

у масаев материальная культура имеется какая-никакая, о чем я и говорю. речь о том, что "согласно природе" приматы никакими особыми украшениями типа меха-рогов не обладают. у самцов пообширнее волосяной покров, у самок молочные железы, опционально стеатопигия (на фото). все.

[мдхн]

КАК они наели себе такое?
мимо шла, не сдержалась

[гюст]

это генетическое, а не наедаемое. сейчас встречается только у бушменов и вроде у андаманских папуасов, если они живы еще и если достаточно папуасны. для чего-то природой придумано — может на период беременности в голодных или безводных краях, хз.