[Олкрин]

почему люди с каким либо недостатками, комплексами, просто неуверенные в себе ущербы собирают около себя людей и чувствуют себя более или менее значимыми от этого? где это заложено? в каких психологических устоях или где в подсознание?(хотя думаю что тут скорее психология нежели подсознание)

@темы: Непознанное, Люди

Comments

[Джордано]

тут скорее психология нежели подсознание

wolf_dead, а как вы их отличаете?
И что значит "собирают вокруг себя людей"?

[Can be]

как это - собирают вокруг себя людей?

[Nemesis Divina]

большое количество людей позволяет такому человеку чувствовать себя востребованным? это если кэп.
может они просто теряются в этой толпе и отвлекают от себя внимание?
хотя нет, суть вопроса в другом.. я лучше почитаю что другие скажут.

[Олкрин]

Джордано, подсознание это то что заложено в инстинктах или на очень труднодоступным контролю человека уровне.

И что значит "собирают вокруг себя людей"?

тут есть 2 вида: собирать огромное количество друзей, товарищей, поддерживать с ними взаимоотношения. и есть такое что наоборот чтобы был какой-то один человек который безвозмездно или поти безвозмедно сделает для тебя что угодно.

[Олкрин]

Nemesis Divina, возможно что так. но во всяком случае что-то же им дает тот факт что они среди большого количества людей.

[Kaimana]

Не могли бы вы привести какой-то пример или конкретизировать вопрос, потому как в такой формулировке он неясен (лично мне).

Потому как пока приходит в голову только стремление человека принадлежать к группе, но это характерно для всех, а не только для людей с недостатками.

[Nemesis Divina]

wolf_dead, не чувство собственной нужности? ещё общество может помогать такому человеку справиться со своими недостатками. вероятно это ещё и уверенности придает.

[Олкрин]

Can be, Kaimana,

тут есть 2 вида: собирать огромное количество друзей, товарищей, поддерживать с ними взаимоотношения. и есть такое что наоборот чтобы был какой-то один человек который безвозмездно или поти безвозмедно сделает для тебя что угодно.

Kaimana, а если человек не ограничивается одной группой. даже больше того в его окружение могут быть люди, которые при встрече перегрызут друг друга.

Nemesis Divina, о уверенность.

[Олкрин]

Nemesis Divina, чувство собственной нужности както растворяется в толпе... общество помогающее справится человеку со своими недостатками. хм. ну допустим у человека инвалидность какая-нибудь при таких условиях что на внешнем виде она не сказывается, а на чем-то другом сказывается. как тут могут помочь?

[Джордано]

подсознание это то что заложено в инстинктах или на очень труднодоступным контролю человека уровне

wolf_dead, а "психология" тогда что такое в этом контексте?

собирать огромное количество друзей, товарищей, поддерживать с ними взаимоотношения

1. Отвлекает от собственных проблем, не позволяет зацикливаться на них.
2. Удовлетворяет потребность в принадлежности (пирамида Маслоу, если вы ее уважаете и т.д.), уже говорили.
3. Больше шансов найти того, кто будет уважать (удовлетворяет потребность в уважении, тот же Маслоу).
Можно еще придумать.

Это один вариант. Другой - когда люди с проблемами, наоборот, замыкаются и никого "не собирают", даже избегают общения.

был какой-то один человек который безвозмездно или поти безвозмедно сделает для тебя что угодно

А такого человека ищут только "ущербы", как вы выразились?...

[Nemesis Divina]

если он окружает себя не просто группой людей, в которой он является частью социума, а знакомыми и приятелями, то наверное такого человека вообще сложно отыскать в толпе, потому то ему это приходится скрывать внешне. ущербов социум не любит, а вот создать видимость - другое дело. (сырое имхо)

[Nemesis Divina]

ну допустим у человека инвалидность какая-нибудь при таких условиях что на внешнем виде она не сказывается, а на чем-то другом сказывается. как тут могут помочь?

почему речь об инвалидах зашла? это уже другое.

[Kaimana]

wolf_dead, да, увидела уже. Когда я писала комментарий, других у меня еще не отображалось.

Человек - существо социальное, социум является важной частью его жизни.
При этом он крайне редко ограничивается одной какой-то группой. Есть какой-то круг людей, который в данный конкретный момент его жизни для него важен, с течением времени он меняется. Формироваться может по интересам, увлечениям, по территориальному признаку и пр. Более того, в одно и то же время таких кругов у человека может быть несколько. Естественно, там могут быть разные люди, в том числе и те, которые между собой или не контактируют или враждуют.

Группа для человека, это и уверенность в себе, и ощущение поддержки в каких-то спорных или трудных для него вопросах, это чувство причастности, понимание того, что его окружают люди, имеющие сходные мысли, идеи, суждения, имеющие хотя бы приблизительно сходную систему ценностей. Группа - это опора, модель поведения. И еще много чего.

Человек "с недостатками" (я все равно пока так и не поняла, что именно вы вкладываете в это понятие. Инвалидность? Наркотики? Отсутствие лица? Тяжелый характер?) в группе находит все вышеперечисленное, и еще что-то свое, что важно именно для него.

Что касается того, где это базируется - точную "локализацию" сложно назвать.

[Олкрин]

Джордано, это контролируемые психические процессы.
1)так
3)а если допустим нашел тех кто уважает, то почему бы не остановится и не сузить круг общения до этих людей? а обычно те о ком идет речь так не делают.

Nemesis Divina, "сырое имхо" не совсем понял.создать видимость чего? скрывать недостатки в толпе?
я наверное не совсем правильно и очень расплыто создал опрос, но имелись в виду все люди по тем или иным причинам отличающиеся в обществе.

Kaimana, в целом понятно. на счет людей с недостатками, то имелись в виду "все люди по тем или иным причинам отличающиеся в обществе."

[Nemesis Divina]

Джордано,

А такого человека ищут только "ущербы", как вы выразились?...

мне кажется это уже психологическим (энергетическим) вампиризмом попахивает, в случае если человек указывая на свою беспомощность и несчастье, давит на жалость, чтобы его потебность была удовлетворена.

[Олкрин]

Nemesis Divina, не обязательно на жалость. это может быть давление на личностное отношение, так сказать держать поклонника/поклонницу на расстояние вытянутой руки

[Kaimana]

wolf_dead, ну, тогда это не люди "с недостатками", а люди, которые отличаются чем-то от большинства, которое его на данный момент окружает. Если в детский сад заявится байкер в полном прикиде, он же не станет от этого человеком с недостатком. =)

Забыла сказать еще важную вещь. Группа дает человеку ощущение безопасности. Как физической, так и моральной.
Отличающийся от других человек может искать единомышленников еще и по этой причине.

[Nemesis Divina]

wolf_dead, создать видимость общения и собственной нужности.
мне все-таки сложно сравнивать человека с инвалидностью и человека ущербного, потому что общество всё равно будет делить их на две категории.

[Олкрин]

Kaimana, нет, вы не поняли. отличие не во внешнем виде, субкультуре, культуре а отличие в поведение, возможно в психологических травмах. чемм-то еще. как пример ребенка из-за недостатка в детстве гнобили, вот она и стал более закрытым и озлобленным.


Nemesis Divina, хорошо, тогда яркий пример: человек с дефектом речи(заикание) и человек с инвалидностью по зрению. причем у первого формально инвалидности нет и вообще у него по мнению врачей маленькая болезнь. думаю что в качестве примера можно привести человека с душевной травмой полученной в детстве.
это все по вашему разные категории? сам факт людей, которые в результате чего-то стали нелюдимыми и кто-то озлобленным, а кто-то просто пофигистом.

[Kaimana]

wolf_dead, вот потому и просила уточнить.
Все, что я писала выше, в равной мере относится и к людям с "психологическими травмами" и отличиями в поведении.

Если мы ведем речь именно о травме, то зацикленность на каком-то одном человеке не является чем-то здоровым. Это как если кто-то может считать себя полноценным только будучи постоянно в тесных отношениях с кем-то другим.

Ко мне еще какие-то вопросы у вас есть?

[Олкрин]

Kaimana, нет, к вам нет. спасибо

[Джордано]

это контролируемые психические процессы

wolf_dead, тут тогда лучше и говорить "сознательное" и "бессознательное". Или "инстинкт" и "прижизненно сформированная схема поведения" или еще как. А то у вас формулировка очень специфическая получилась, непонятная.

если допустим нашел тех кто уважает, то почему бы не остановится и не сузить круг общения до этих людей? а обычно те о ком идет речь так не делают.

А почему нужно останавливаться и что-то сужать, если, допустим, человеку хочется уважения и принятия как можно больше?
Да и в принципе, есть люди с разной степенью "общительности". Кому-то три близких знакомых уже выше крыши и "напряжно" - а кому-то и сотни мало. Безотносительно ущербности.

Можно рассуждать дальше, про то, что, мол, человек не хочет или не может общаться "глубоко", поэтому берет "количеством". Но это уже не к ущербности, а к каждому конкретному случаю отдельно.
И, опять же, повторюсь, а многие наоборот, из-за "ущербности" замыкаются и избегают общения.
Нужно смотреть конкретные случаи.

Nemesis Divina, формулировка была "

один человек который безвозмездно или поти безвозмедно сделает для тебя что угодно

". Тут не было про указание на свою беспомощность и шантаж ею. Было просто "сделает что угодно".
Разве то, что человек "безвозмездно" готов ради тебя на очень многое, не есть признак настоящей дружбы и любви?

[Nemesis Divina]

wolf_dead, каждый взятый случай травмы детства нужно рассматривать в отдельности.
полуслепой (плоховидящий) тоже пользуется особым отношением к себе, а вот с заикающимися мне не очень понятно - разве они собирают вокруг себя много людей?
другое дело не выговариващие какую-либо букву - вот здесь конечно можно задаться вопросом почему они в своем большинсте очень общительные люди. но рука не поднимается назвать это НЕДОСТАТКОМ. такие люди сами вызывают к себе расположение по каким-то причинам.
я видимо всё равно не поняла сути опроса. изначально я вообще рассуждала о закомплексованных чуваках. а те - либо одиночки, либо если в группе - не показывают этого.

[Олкрин]

Джордано, гм, препод по психологии мою формулировку понял) даже зачет поставил)) в вики кстати тоже в таком же духе определения только более развернутые.

а в остальном да, согласен с вами. кому чего. кому то несколько но основательно. а кому-то много но поверхностно.

Nemesis Divina,

разве они собирают вокруг себя много людей?

есть те кто собирают. но такие в основе своей не инициаторы и не душа компании, но есть те кто имеет довольно много людей в своем окружение.

[Джордано]

wolf_dead, да дело-то тут не в понимании, понять можно многое "из контекста". Про зачет вообще молчу. ))
А не кините ссылочку, где вы видели формулировку "Психология - это контролируемые психическое процессы"?...

[Nemesis Divina]

wolf_dead, компенсируют свои недостатки общением. доказывают себе, что это не может быть для них помехой. вариантов много.

)))) когда же кто умный зайдет?)

[Олкрин]

Джордано, вики тут не конкретно так, я просто передал суть своими словами.
Nemesis Divina, в кокретном случае заикающихся да так, но меня интересует в целом все относящиеся к описанным. в целом понятно. спасибо

[Kaimana]

Полагаю, основная заковыка в том, что психология - это наука. Называть психологией контролируемые процессы психики несколько... ошибочно. И звучит крайне странно, особенно для психологов.

[Nemesis Divina]

wolf_dead, в последнем случае я как раз не о заикающихся, а обо всех людях с недостатками, которые активно живут в обществе.

может быть это вы думаете, что они чересчур окружают себя людьми, как бы примеряя на себя их ситуацию и думая что вы бы на их месте сидели и плакали дома? может с общением у них все как у всех?

[Олкрин]

Nemesis Divina, а может я сам такой и мне интересно природу своего стремления/особенности поведения, общения...
да и с подобными людьми я общаюсь.