Круги ада

[смольник]

Внимание, знатоки-теологи и прочие

По информации вот отсюда (концепция чистилища):
1 круг - гордыня
2 круг - зависть
3 круг - гнев
4 круг - уныние
5 круг - скупость
6 круг - чревоугдие
7 круг - похоть

По информации вот отсюда (концепция ада):
1 круг - Лимб (некрещёные младенцы и добродетельные нехристиане)
2 круг - похоть
3 круг - чревоугодие
4 круг - скупость
5 круг - гнев
6 круг - ложь
7 круг - насилие

Выходит так:

первый круг
чистилище - гордыня
ад - "недостаточно заслужившие рая"

второй круг
чистилище - зависть
ад - похоть

третий круг
чистилище - гнев
ад - чревоугодие

четвертый круг
чистилище - уныние
ад - скупость

пятый круг
чистилище - скупость
ад - гнев

шестой круг
чистилище - чревоугодие
ад - ложь

седьмой круг
чистилище - похоть
ад - насилие

Пошто так запутанно?

@темы: Религия, Религия: христианство, Интернет, Литература

Comments

[Холодное небо]

а вопрос-то в чём? это авторское видение конструкции загробного мира, если я правильно поняла, это взято из "Божественной комедии" Данте (правда, у него жетам вроде 9 кругов было?), души умерших попадают на круг в соответствии с грехом и положенным за него наказанием, наказание на каждом круге - своё.
только не поняла, зачем вы соотнесли круги ада с кругами частилища? по идее (автора), сначала идут все круги ада, потом уже частилище (как бы посередине между адом и раем), а потом и рай (в котором тоже есть свои круги)

[смольник]

Холодное небо, вопрос в том, к примеру, почему круги чистилища не соответствуют кругам ада. Совершающие насилие и лжецы, выходит, сразу в ад без чистилища? А унывающие, пройдя чистилище, в ад не попадают?

[Холодное небо]

[Ловчий], ну да, в ад попадают сразу, это потом, попасть в частилище - как бы получить "повышение", то есть в частилище и грехи поменьше, и условия получше... (только вот я не помню, возможен ли у Данте впринципе переход из ада в частилище и из частища - в рай?).

[смольник]

Холодное небо, меня, прежде всего, озадачило именно несоответствие кругов, коряво как-то, от чего так, не понятно

[Aizen S]

Оно всё же не чАстилище, а чИстилище.

[Una Sheffield]

Насколько я помню концепцию Данте, то из ада выйти нельзя, удалось это только, собственно, Данте, герою БК, а вот чистилище - что-то вроде исправительной колонии, откуда можно попасть в рай.

[смольник]

Оно всё же не чАстилище, а чИстилище.

К опечаткам заглянули поцепляться?

[смольник]

Una Sheffield, это мне, как раз, и понятно. Не понятен разброс кругов там и там

[Холодное небо]

[Ловчий],

озадачило именно несоответствие кругов

да почему они соответствовать-то должны? какой логикой вы руководствуетесь? это две разные "организации", скажем так, между собой не перекликающиеся, и, как подсказывает Una Sheffield, из чистилища можно попасть в рай (если очистишься), а ад - он и есть ад...
Aizen S, ну да, звиняйте

[Una Sheffield]

[Ловчий], а, кстати, почему вы считаете их так, как считаете?
1й круг чистилища самый нижний - то есть, самый тяжкий. Тогда отчасти совпадает, если ищете логики.

[смольник]

Холодное небо, может, и не должны, но так как-то негармонично и путанно)

[смольник]

Una Sheffield, я их так не считаю, там ссылки привёл.

[Холодное небо]

[Ловчий], ну почему путано? Данте, в соответсвии со своими взглядами, выстроил иерархию грехови придумал для них наказание. 9 круг ада (их 9) - самый тяжкий грех и самое тяжкое наказание, 8 круг - грех чуть послабее, и так далее до 1 круга ада (грешники попадают в ад), потом, в иерархии, идёт чистилище (7 или 9 кругов, не помню), тут уже грехи, по мнению Данте, не такие серьёзные, и их можно искупить (заслужить прощение и перейти в рай), понимаете структуру? это как бы лестница, тянущаяся из-под земли и до неба (если можно так сказать), круги не пересекаются между собой, никакие...

[смольник]

Холодное небо, потому что - путанно. То есть, "тяжесть" кругов идёт по возрастанию, как я понял. Почему тогда по концепции чистилища похоть наиболее тяжка (седьмой круг), когда как в аду в разряде почти мягких (второй круг)?

[Una Sheffield]

[Ловчий], дада, на википедию. Хорошо, не считаете, а сопоставляете по номерам, а логичнее по "тяжести" греха. Чем ниже круг - тем тяжелее грех.Что получается дальше я уже сказала в предыдущем комменте.

[Una Sheffield]

Почему тогда по концепции чистилища похоть наиболее тяжка (седьмой круг), когда как в аду в разряде почти мягких (второй круг)?

1й круг чистилища самый нижний - то есть, самый тяжкий. Тогда отчасти совпадает, если ищете логики.

1й, а не 7й.

[смольник]

Una Sheffield,

не считаете, а сопоставляете по номерам

И не составляю, а буквально процитировал инфу из википедии

[Холодное небо]

[Ловчий], ааа, вон вы о чём. так, ну я наизусть это дело не помню, но в вашем перечне (там, где вы его взяли), мне кажется, имеет место несостыковки в переводе. ну, или (как вариант), похоть, которая имеется в виду в круге ада - это похоть в действиях, а похоть, которая в круге чистилища - похоть в мыслях. в любом случа, второй круг ада тяжелее седьмого круга чистилища, понимаете?

[Una Sheffield]

Выходит так:

первый круг
чистилище - гордыня
ад - "недостаточно заслужившие рая"

второй круг
чистилище - зависть
ад - похоть

третий круг
чистилище - гнев
ад - чревоугодие

четвертый круг
чистилище - уныние
ад - скупость

пятый круг
чистилище - скупость
ад - гнев

шестой круг
чистилище - чревоугодие
ад - ложь

седьмой круг
чистилище - похоть
ад - насилие

это - ваше сопоставление, я не раз читала статью в википедии, такого там нет. Я вам пытаюсь сказать, что 7й круг чистилища ближе всего к раю, в то время как 7й круг ада один из последних.

[смольник]

Una Sheffield,

1й круг чистилища самый нижний - то есть, самый тяжкий. Тогда отчасти совпадает, если ищете логики.

Так понял:
ад 1- 7 чистилище
ад 2 - 6 чистилище и т.д.

Т.е. по концепции чистилища гордыня - самое страшное, тем не менее, искупаемо, таки в аду этого нет. Странно.

[смольник]

Una Sheffield,

это - ваше сопоставление, я не раз читала статью в википедии, такого там нет.

Ещё разок прочите

[Una Sheffield]

[Ловчий], ну, чтобы узнать точнее, проще прочитать БК, встреченные души или проводники Данте поясняют, в чем именно грешны здешние "заключенные".
А вообще, да Холодное небо, правильно говорит, там разница в нюансах.

[смольник]

Una Sheffield, я сюда и пришёл поговорить и послушать, а не перечитывать. Вот и проникаюсь

[Ловчий], я не поняла
а) почему у вас 7 кругов ада, а не девять;
б) зачем вы пытаетесь соотносить их с кругами чистилища, если это два разных места.

[смольник]

саботаж., вы ссылки смотрели? Я соотнёс ад и чистилище, в виду того, что меня заинтересовало несоответствие предназначений кругов.

[Холодное небо]

[Ловчий],

Т.е. по концепции чистилища гордыня - самое страшное, тем не менее, искупаемо, таки в аду этого нет. Странно.

да почему странно? из ада - не выбраться, грех - не искупить, там мучаются вечно, и грехи, которые представлены в аду - не повторяются в чистилище. ещё раз повторюсь про лестницу: представьте себе длинную лестницу, где первые 9 ступеней - это ад, следующие 7 (то есть, с 10 по 16 включительно) - это чистилище, и оставшиеся ступени - это круги рая. по этой лестнице подниматься могут только те, кто оказался после смерти в частилище, те, кто попал в ад - так там и останутся, навсегда (такие вот правила =). грехи не повторяются (или,если повторяются, то у них разный контекст)

[смольник]

Холодное небо, странно то, что в чистилище тяжкими именованы грехи, которые в аду отсутствуют, а те, что в чистилище не очень тяжкие, в аду присутствуют.

[смольник]

грехи, которые представлены в аду - не повторяются в чистилище.

Почему же: гнев, похоть, чревоугодие. И почему у них разный контекст? Гнев, к примеру, в чистилище одно, а в аду он уже имеет иной контекст?

несоответствие предназначений кругов

повторюсь, почему они должны соответствовать, если это, грубо говоря, две разные комнаты? а вы удивляетесь, почему в них мебель расставлена не одинаково.

[Холодное небо]

[Ловчий],

а те, что в чистилище не очень тяжкие, в аду присутствуют.

так говорю же, тут, во-первых, особенности перевода (Данте всё же не русским был), во-вторых, контекст этих грехов, нюансы всякие, в любом случае, грехи имеются в виду разные, чтобы всё это разгрести, думаю, придётся читать... и если читать не саму Божественную комдию, то хотя бы подробный пересказ.