воскресенье, 22 января 2012
00:19

Круги ада

все записи пользователя в сообществе смольник
как нож в масло
Внимание, знатоки-теологи и прочие

Пошто так запутанно?

@темы: Религия, Религия: христианство, Интернет, Литература

URL
Комментарии
22.01.2012 в 00:27

Холодное небо
— Вы самый жалкий пират о котором я слышал. — Но Вы обо мне слышали...
а вопрос-то в чём? это авторское видение конструкции загробного мира, если я правильно поняла, это взято из "Божественной комедии" Данте (правда, у него жетам вроде 9 кругов было?), души умерших попадают на круг в соответствии с грехом и положенным за него наказанием, наказание на каждом круге - своё.
только не поняла, зачем вы соотнесли круги ада с кругами частилища? по идее (автора), сначала идут все круги ада, потом уже частилище (как бы посередине между адом и раем), а потом и рай (в котором тоже есть свои круги)
URL
22.01.2012 в 00:31

смольник
как нож в масло
Холодное небо, вопрос в том, к примеру, почему круги чистилища не соответствуют кругам ада. Совершающие насилие и лжецы, выходит, сразу в ад без чистилища? А унывающие, пройдя чистилище, в ад не попадают?
URL
22.01.2012 в 00:39

Холодное небо
— Вы самый жалкий пират о котором я слышал. — Но Вы обо мне слышали...
[Ловчий], ну да, в ад попадают сразу, это потом, попасть в частилище - как бы получить "повышение", то есть в частилище и грехи поменьше, и условия получше... (только вот я не помню, возможен ли у Данте впринципе переход из ада в частилище и из частища - в рай?).
URL
22.01.2012 в 00:44

смольник
как нож в масло
Холодное небо, меня, прежде всего, озадачило именно несоответствие кругов, коряво как-то, от чего так, не понятно
URL
22.01.2012 в 00:45

Aizen S
Я знищу твої ілюзії. Вибач, нічого особистого
Оно всё же не чАстилище, а чИстилище.
URL
22.01.2012 в 00:45

Una Sheffield
Покажите мне смысл - и я совершу какую угодно глупость.
Насколько я помню концепцию Данте, то из ада выйти нельзя, удалось это только, собственно, Данте, герою БК, а вот чистилище - что-то вроде исправительной колонии, откуда можно попасть в рай.
URL
22.01.2012 в 00:46

смольник
как нож в масло
Оно всё же не чАстилище, а чИстилище.
К опечаткам заглянули поцепляться?
URL
22.01.2012 в 00:47

смольник
как нож в масло
Una Sheffield, это мне, как раз, и понятно. Не понятен разброс кругов там и там
URL
22.01.2012 в 00:49

Холодное небо
— Вы самый жалкий пират о котором я слышал. — Но Вы обо мне слышали...
[Ловчий], озадачило именно несоответствие кругов
да почему они соответствовать-то должны? какой логикой вы руководствуетесь? это две разные "организации", скажем так, между собой не перекликающиеся, и, как подсказывает Una Sheffield, из чистилища можно попасть в рай (если очистишься), а ад - он и есть ад...
Aizen S, ну да, звиняйте
URL
22.01.2012 в 00:54

Una Sheffield
Покажите мне смысл - и я совершу какую угодно глупость.
[Ловчий], а, кстати, почему вы считаете их так, как считаете?
1й круг чистилища самый нижний - то есть, самый тяжкий. Тогда отчасти совпадает, если ищете логики.
URL
22.01.2012 в 00:54

смольник
как нож в масло
Холодное небо, может, и не должны, но так как-то негармонично и путанно)
URL
22.01.2012 в 00:56

смольник
как нож в масло
Una Sheffield, я их так не считаю, там ссылки привёл.
URL
22.01.2012 в 01:01

Холодное небо
— Вы самый жалкий пират о котором я слышал. — Но Вы обо мне слышали...
[Ловчий], ну почему путано? Данте, в соответсвии со своими взглядами, выстроил иерархию грехови придумал для них наказание. 9 круг ада (их 9) - самый тяжкий грех и самое тяжкое наказание, 8 круг - грех чуть послабее, и так далее до 1 круга ада (грешники попадают в ад), потом, в иерархии, идёт чистилище (7 или 9 кругов, не помню), тут уже грехи, по мнению Данте, не такие серьёзные, и их можно искупить (заслужить прощение и перейти в рай), понимаете структуру? это как бы лестница, тянущаяся из-под земли и до неба (если можно так сказать), круги не пересекаются между собой, никакие...
URL
22.01.2012 в 01:06

смольник
как нож в масло
Холодное небо, потому что - путанно. То есть, "тяжесть" кругов идёт по возрастанию, как я понял. Почему тогда по концепции чистилища похоть наиболее тяжка (седьмой круг), когда как в аду в разряде почти мягких (второй круг)?
URL
22.01.2012 в 01:07

Una Sheffield
Покажите мне смысл - и я совершу какую угодно глупость.
[Ловчий], дада, на википедию. Хорошо, не считаете, а сопоставляете по номерам, а логичнее по "тяжести" греха. Чем ниже круг - тем тяжелее грех.Что получается дальше я уже сказала в предыдущем комменте.
URL
22.01.2012 в 01:09

Una Sheffield
Покажите мне смысл - и я совершу какую угодно глупость.
Почему тогда по концепции чистилища похоть наиболее тяжка (седьмой круг), когда как в аду в разряде почти мягких (второй круг)?

1й круг чистилища самый нижний - то есть, самый тяжкий. Тогда отчасти совпадает, если ищете логики.

1й, а не 7й.
URL
22.01.2012 в 01:09

смольник
как нож в масло
Una Sheffield,
не считаете, а сопоставляете по номерам
И не составляю, а буквально процитировал инфу из википедии
URL
22.01.2012 в 01:12

Холодное небо
— Вы самый жалкий пират о котором я слышал. — Но Вы обо мне слышали...
[Ловчий], ааа, вон вы о чём. так, ну я наизусть это дело не помню, но в вашем перечне (там, где вы его взяли), мне кажется, имеет место несостыковки в переводе. ну, или (как вариант), похоть, которая имеется в виду в круге ада - это похоть в действиях, а похоть, которая в круге чистилища - похоть в мыслях. в любом случа, второй круг ада тяжелее седьмого круга чистилища, понимаете?
URL
22.01.2012 в 01:14

Una Sheffield
Покажите мне смысл - и я совершу какую угодно глупость.
Выходит так:

первый круг
чистилище - гордыня
ад - "недостаточно заслужившие рая"

второй круг
чистилище - зависть
ад - похоть

третий круг
чистилище - гнев
ад - чревоугодие

четвертый круг
чистилище - уныние
ад - скупость

пятый круг
чистилище - скупость
ад - гнев

шестой круг
чистилище - чревоугодие
ад - ложь

седьмой круг
чистилище - похоть
ад - насилие

это - ваше сопоставление, я не раз читала статью в википедии, такого там нет. Я вам пытаюсь сказать, что 7й круг чистилища ближе всего к раю, в то время как 7й круг ада один из последних.
URL
22.01.2012 в 01:14

смольник
как нож в масло
Una Sheffield,
1й круг чистилища самый нижний - то есть, самый тяжкий. Тогда отчасти совпадает, если ищете логики.
Так понял:
ад 1- 7 чистилище
ад 2 - 6 чистилище и т.д.

Т.е. по концепции чистилища гордыня - самое страшное, тем не менее, искупаемо, таки в аду этого нет. Странно.
URL
22.01.2012 в 01:16

смольник
как нож в масло
Una Sheffield, это - ваше сопоставление, я не раз читала статью в википедии, такого там нет.
Ещё разок прочите
URL
22.01.2012 в 01:17

Una Sheffield
Покажите мне смысл - и я совершу какую угодно глупость.
[Ловчий], ну, чтобы узнать точнее, проще прочитать БК, встреченные души или проводники Данте поясняют, в чем именно грешны здешние "заключенные".
А вообще, да Холодное небо, правильно говорит, там разница в нюансах.
URL
22.01.2012 в 01:19

смольник
как нож в масло
Una Sheffield, я сюда и пришёл поговорить и послушать, а не перечитывать. Вот и проникаюсь
URL
22.01.2012 в 01:22

[Ловчий], я не поняла
а) почему у вас 7 кругов ада, а не девять;
б) зачем вы пытаетесь соотносить их с кругами чистилища, если это два разных места.
URL
22.01.2012 в 01:24

смольник
как нож в масло
саботаж., вы ссылки смотрели? Я соотнёс ад и чистилище, в виду того, что меня заинтересовало несоответствие предназначений кругов.
URL
22.01.2012 в 01:25

Холодное небо
— Вы самый жалкий пират о котором я слышал. — Но Вы обо мне слышали...
[Ловчий], Т.е. по концепции чистилища гордыня - самое страшное, тем не менее, искупаемо, таки в аду этого нет. Странно.
да почему странно? из ада - не выбраться, грех - не искупить, там мучаются вечно, и грехи, которые представлены в аду - не повторяются в чистилище. ещё раз повторюсь про лестницу: представьте себе длинную лестницу, где первые 9 ступеней - это ад, следующие 7 (то есть, с 10 по 16 включительно) - это чистилище, и оставшиеся ступени - это круги рая. по этой лестнице подниматься могут только те, кто оказался после смерти в частилище, те, кто попал в ад - так там и останутся, навсегда (такие вот правила =). грехи не повторяются (или,если повторяются, то у них разный контекст)
URL
22.01.2012 в 01:27

смольник
как нож в масло
Холодное небо, странно то, что в чистилище тяжкими именованы грехи, которые в аду отсутствуют, а те, что в чистилище не очень тяжкие, в аду присутствуют.
URL
22.01.2012 в 01:29

смольник
как нож в масло
грехи, которые представлены в аду - не повторяются в чистилище.
Почему же: гнев, похоть, чревоугодие. И почему у них разный контекст? Гнев, к примеру, в чистилище одно, а в аду он уже имеет иной контекст?
URL
22.01.2012 в 01:30

несоответствие предназначений кругов
повторюсь, почему они должны соответствовать, если это, грубо говоря, две разные комнаты? а вы удивляетесь, почему в них мебель расставлена не одинаково.
URL
22.01.2012 в 01:32

Холодное небо
— Вы самый жалкий пират о котором я слышал. — Но Вы обо мне слышали...
[Ловчий], а те, что в чистилище не очень тяжкие, в аду присутствуют.
так говорю же, тут, во-первых, особенности перевода (Данте всё же не русским был), во-вторых, контекст этих грехов, нюансы всякие, в любом случае, грехи имеются в виду разные, чтобы всё это разгрести, думаю, придётся читать... и если читать не саму Божественную комдию, то хотя бы подробный пересказ.
URL