Поспорили с коллегами.

[kaeri]

Почему сейчас правильно говорить "В Украину", а раньше было "на Украину"? И при этом мы говорим, например, "на Кубань", но в "Краснодарский край". Но при этом "в Татарстан", скажем.

Или вот еще. Человека поправили. Он сказал "по-над забором", ему сделали замечание, что правильно говорить "вдоль забора". Как правильно? Правы или поправляющие, или правильны оба варианта?

@темы: Русский язык, Литература

Comments

[Модо]

Почему сейчас правильно говорить "В Украину"

O RLY?

[Lost Not Found]

Почему сейчас правильно говорить "В Украину"

Насколько мне известно, это правильно только в украинском языке, а правила русского языка не менялись.
Лингво не видит ничего плохого в вашем "по-над". Имхо звучит дико, но никаких уточнений относительно разговорности в словаре не было.

[Сайфо]

kaeri, "по-над" - это устаревшее, просторечное. "В Украину" - грубейшая ошибка.

[Мэй Линн]

lurkmore.to/В/на

[kaeri]

Модо, мне вот так сейчас заявляют. А я знаю, что это украинцы всех поправляют обычно =)

Lost Not Found, а где про это можно прочитать? про украинский язык и правила "в"?

"по-над" для меня звучит не дико) я вижу в этом несколько другой смысловой оттенок, чем "вдоль". у нас тут так говорят. но это не диалектное вроде, вон даже Кольцов романс написал с этой фразой.

[Кангэно Сёши]

По-над имеет вообще заметно другой смысловой оттенок.

[kaeri]

Сайфо, ну все же люди не должны были поправлять, "вдоль" вместо "по-над"?

все-таки там и правда смысл другой немного.

Мэй Линн, спасибо большое! я так и думала, что это связано с географическими и суверенными названиями, но тем не менее, есть подтверждение.

[Модо]

А я знаю, что это украинцы всех поправляют обычно =)

Это их личные половые трудности.

[DDD]

сейчас правильно говорить "В Украину"

Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

[Kuroriku]

В принципе, все верно тут написали, но все-таки использовать лурк как источник достоверной информации я бы не стала - чревато)

[Lost Not Found]

kaeri, да хотя бы вот - http://www.rusyaz.ru/is/vu.html - там ссылаются на грамоту.ру

[Сайфо]

kaeri,

ну все же люди не должны были поправлять, "вдоль" вместо "по-над"?

В зависимости от ситуации. В официальной речи такое словоупотребление неуместно. В разговорной - можно, но я, честно говоря, ни разу не встречала.

хохлосрач, хохлосрач!

[DDD]

Какой хохлосрач, все равно что спорить о том, что "жи-жи" надо писать через и.

[kaeri]

никакого хозлосрача! спасибо за объяснение про "в" и "на". вот насчет "по-над" я еще разберусь

[.sugarfree]

DDD, Извините, ссылок нет, так что не уверена в своей правоте... "Я где-то читала, что" по последней реформе русского языка 2010 года правильно В Украину, а не на Украину. Также как и отныне "вкусное кофе"

[DDD]

.sugarfree, это сурковскаяпропаганда.

[mad mind]

"по-над забором"

Привет, родной Ростов-на-Дону! XD

[Glo Xinia]

только говоря "на" мы удовлетворяем требования русского языка и раз за разом утверждаем что это не настоящая страна, что также не противоречит здравому смыслу

[Сайфо]

.sugarfree, я Вас уверяю, что не было никакой реформы русского языка в 2010 году.

кто наделил сайт в интернете устанавливать "нормы литературного Русского языка"? кто дал правительству Украины вмешиваться в эти дела?

нормы устанавливают люди. если 80% людей одев пальту едут на метре - то это правильно. а всякие Розентали с Бархударовыми должны курить бамбук и не вмешиваться.

[Модо]

если 80% людей одев пальту едут на метре - то это

повод решительно ужесточить требования школьного образования и ввести удары бамбуком по пяткам.

[kaeri]

Mia Dalia, ага)

[DDD]

если 80% людей одев пальту едут на метре - то

привет Фурсенке.

[mad mind]

привет Фурсенке.

Чего-то мне эта песня вспомнилась сразу:

[Umeko]

Кэри, "по-над" имеет значение (подчеркивание мое):
ПО-НАД, предлог. чем Трад.-нар.
Над чем-л., вдоль чего-л., расположенного внизу. П. берегом ходят тучи.
Если чувак шел по-над забором, мог повредить промежность ))
Так что не владеющий Р-н-Н-диалектом вполне имел право поправить, имхо.

Модо, а если кто-то не может отжаться 200 раз - то это повод сделать физкультуру основным предметом. по той же логике.

несколько глупо пытаться выделиться над толпой какими-то правилами. вот я знаю как переводится с латыни sic transit gloria mundi, этим я лучше чем 80% людей. поэтому латынь нужно преподавать с детского сада. а то ведь не знают, быдло. и привет Фурсенко. а точнее ave.

[Модо]

naturalsuper, языком вы пользуетесь каждый - каждый! - день. Если вы при этом не довели его до приемлемого уровня, вы дегенерат.

Все просто.

о, да, а приемлемый уровень мне установит великий Модо, так?

[kaeri]

Umeko, спасибо! самое понятное объяснение! =)

То есть "по-над рекой плыли облака" - это облака плыли именно над рекой и вдоль нее, а "я иду по-над рекой" - это сказано неправильно и обозначает, что я иду по берегу вдоль реки, а не левитирую над ней?

а стихи Кольцова "По-над Доном сад цветет", стало быть, местечковый диалект