Генетическая экспертиза и зубы

[Фереште]

У меня очень плохие зубы. И это наследственное. Есть ли возможность определить, насколько велик риск передать это безобразие своим детям? Генетическую экспертизу там провести? Будет ли это стоить бешеных денег?

@темы: Биология, Человек

Comments

[John Slow]

Фереште, вот вам информация о генетических иисследованиях, проводимых в Москве. С ценами на услуги.
www.analyz24.ru/prices-genetic-studies.htm
Наиболее полный спектр.

Центр проверенный, сам туда обращался. И, кстати, по результатам отказался от идеи собственного потомства.

[Дитя-невидимка]

Простите, что вмешиваюсь, просто за последние три года две знакомых семьи брали детей (трое детей в общей сложности) из детских домов, поэтому не могу промолчать.)

Да ладно? Неужели совсем нельзя добыть? Мне ведь не двадцать штук их нужно!

Насколько я знаю, практически невозможно.

Это неправда. Здоровые нормальные дети есть. Конечно, сразу вот так прийти и усыновить сложно, придется поездить и поискать, возможно, отстоять очередь - но это более чем реально. Могут возникнуть проблемы, если хочется, например, именно девочку (их меньше), или непременно русского ребенка, или непременно чтобы хоть чем-то похож был. А все остальное решаемо.

Так вот- половина детей содержащихся там, в шесть-двенадцать(!) месяцев не умеет сидеть. Даже те, у кого никаких серьезных проблем со здоровьем не было. Просто потому что никто не хочет и не будет этим заниматься.

А вот это правда. Но, опять же по опыту тех, кто усыновлял, это исправляется за год-два или даже быстрее, если родителям не наплевать на усыновленного ребенка. Дети в этом возрасте быстро нагоняют сверстников по развитию, если не имеют каких-то врожденных отклонений - по крайней мере, те дети, которых я видела.

И вообще не вижу ничего аморального в том, чтобы взять приемного ребенка, если у родных большой риск иметь серьезные проблемы со здоровьем. А вот считать или нет плохие зубы серьезными проблемами - тут только потенциальной матери решать.

[Фереште]

Donal Sagan,

1. Гена кариеса не существует.

Нет, вы точно не понимаете. О кариесе речь вообще не идёт.

А данная проблема может и не передаться по наследству.

Два раза уже передалась (мама и бабушка).

вот- половина детей содержащихся там, в шесть-двенадцать(!) месяцев не умеет сидеть. Даже те, у кого никаких серьезных проблем со здоровьем не было. Просто потому что никто не хочет и не будет этим заниматься.

Естественно, я буду заниматься ребёнком. Собакой-то заниматься надо, а уж ребёнком — тем более.

Но вообще я бы предпочла аутизм третьей-четвёртой степени, если выбирать между проблемами. У меня он, по всей видимости, был, так что мне, возможно, даже понятнее будут нужды такого ребёнка.

[John Slow]

Дитя-невидимка,

И вообще не вижу ничего аморального в том, чтобы взять приемного ребенка, если у родных большой риск иметь серьезные проблемы со здоровьем. А вот считать или нет плохие зубы серьезными проблемами - тут только потенциальной матери решать.

Я тоже не вижу ничего аморального в том, чтобы взять ребенка на усыновление, если у родных есть риск проблем со здоровьем. Но, ИМХО,это не тот случай, плюс сама коннотация обсуждения, опять таки ИМХО, больше напоминает выбор породистого животного, чем потребность и готовность вырастить нового человека. Но согласен, что это очень тонкая грань.

[Фереште]

Donal Sagan,

www.analyz24.ru/prices-genetic-studies.htm
Наиболее полный спектр.

Большое спасибо.
Дитя-невидимка, спасибо. Девочку хочется, против нерусских ничего не имею.

И вообще не вижу ничего аморального в том, чтобы взять приемного ребенка, если у родных большой риск иметь серьезные проблемы со здоровьем. А вот считать или нет плохие зубы серьезными проблемами - тут только потенциальной матери решать.

И за это спасибо тоже.

[Дитя-невидимка]

Фереште,
Ну, девочку тоже реально, просто дольше ждать и искать придется. Из тех трех детей, что усыновляли знакомые, двое мальчиков (братья) и девочка, так что это реально.
Donal Sagan,

Но, ИМХО,это не тот случай

Ну я же говорю, в конечном итоге это решать матери. И, особенно, учитывая тот факт, что Фереште сама обладает такими же проблемами и, значит, имеет представление о том, каково с ними жить. Думаю, на пустом месте такие мысли бы не возникли.

[Дивока]

Фереште,
В интернетах никто не умеет читать между строк. Гипоплазия всплыла уже в процессе дискуссии. Плохие зубы у большинства ассоциируются с кариесом. И, если могли заметить, после Вашего коммента я уже писала про гипоплазию и совет копить на импланты.
Кстати не поленилась, погуглила тут про гипоплазию. А Вы уверены, что это наследственное? Как в ваших районах с экологией, с водой? Я не злить Вас пытаюсь, а успокоить и помочь сохранить минимум 1к евро.

Donal Sagan,
а не отправят ли там...

[John Slow]

Дивока, могут и не отправить, как повезет. Но что экспертизы по интересующим девушку параметрам, ясное дело, нет, объяснят. В принципе, генетическая карта на руках дело-то полезное. Если у человека есть время, деньги и желание - пусть попробует. Ценник к ссылке пригалается, за адекватность генетиков Литеха ручаюсь, сам там был.
Сам по себе подход-то здравый, что уж там. Просто воплощение имеет странное. У меня, если честно, тоже есть сомнение, что это наследственное. Ну или, предположим самый неприятный вариант - экология+дейтсвительно наследственные проблемы системного уровня. Тогда об этом действительно лучше знать.

по мне так человеку сначала к психотерапевту надо, потому как проблема с зубами дсотавляет неиллюзорные страдания. А потом уже куда-то еще. Но это уж каждый для себя решает

[Фереште]

Дивока,

Плохие зубы у большинства ассоциируются с кариесом.

Не в этом дело, а в том, что в интернетах в первую очередь считают собеседника дебилом, который не серьёзных проблем опасается, а ах, у меня был кариес, поэтому я не улыбалась, но я пожевала Орбит и почистила зубы Блендаметом, теперь у меня красивые белые зубки и я не стесняюсь улыбаться до ушей.

[John Slow]

Фереште, не сочтите за наезд, но вы к психотерапевту обращаться не пробовали? Понятно, что болячку вашу он вам не вылечит, но так же тоже жить нельзя. Если нельзя изменить ситуацию, то хотя бы взгляд на нее можно, чтобы вас ваша болезнь так не мучила хотя бы морально. Честное слово, это не самое страшное, что может случиться с человеком.

А что реакция такая, так и вы людей поймите - во-первых, на одного адекватного в этих ваших интернетах реально приходится пять дебилов, а во-вторых, у людей тоже в подобных вопросах могут быть свои пунктики и больные мозоли. Вопрос-то на самом деле, спорный с точки зрения этики, и весьма.

[_Les_]

Фереште,

Не в этом дело, а в том, что в интернетах в первую очередь считают собеседника дебилом, который не серьёзных проблем опасается, а ах, у меня был кариес, поэтому я не улыбалась, но я пожевала Орбит и почистила зубы Блендаметом, теперь у меня красивые белые зубки и я не стесняюсь улыбаться до ушей.

Я не хочу вас обидеть, я прекрасно понимаю, что такое плохая эмаль (особенно на фоне дикого неприятия стоматологических процедур). Но тем не менее, с учетом развития стоматологических технологий, большинство людей действительно относятся к названой проблеме именно как к очень надуманной и дурацкой. Просто потому, что зубы, в отличие от органов, заменить сравнительно легко, хотя дорого и неприятно.

[CD_Eater]

эээ... мир сходит с ума
это новая разновидность комплекса неполноценности, неуклюже прикрытая пафосными медицинскими технологиями
люди отказываются иметь своих детей из-за якобы плохой наследственности
можно подумать, что у других людей, которые не побоялись и родили своих детей, наследственность была лучше
если бы вы смогли сравнить свои результаты генетической экспертизы с результатами других людей, ваша самооценка непременно выросла бы, а мысли взять чужого ребёнка навсегда исчезли

[John Slow]

люди отказываются иметь своих детей из-за якобы плохой наследственности
можно подумать, что у других людей, которые не побоялись и родили своих детей, наследственность была лучше

ИМХО, тут вы не совсем правы. Состояние генома человечества с каждым поколением ухудшается, и если есть реальный риск серьезных проблем - почему бы не свести его к минимуму? Здоровых людей в индустриальных странах рождается все меньше. Если есть возможность минимизировать риски - почему бы этого не сделать? В сущности желание иметь здорового ребенка вполне естественно и нормально. В наше время и в нашей старне второго ребенка далеко не всякая семья может себе позволить, и потратить жизнь на выращивание неприспособленного к жизни овоща действительно, не лучший способ ее потратить.

Другой вопрос, что проблема ТС, ИМХО, не настолько серьезна. Это не синдром Дауна, не онкология, не порок сердца и не диабет, лечится, даже в случае возникновения, стопроцентно.

[Дивока]

Donal Sagan,
Имхо, генетическое обследование - подход здравый в случае в семье есть маячки, что не все хорошо. И это не проблемы с зубами.
Теоретически, мне светит обследование по страховке, если я захочу обзаводиться дитятем (маячки есть). Стопроцентно мне светит оплаченный амниоцентез, если захочу рожать после 30. И это правильно.
Но лишний раз разводить паранойю у впечатлительных родителей... Ну это уже отдельная дискуссия не по теме, хотя и очень интересная.

в российском сознании почему-то психотерапевт - это как психиатр, только еще хуже, почему-то, поэтому и не берусь советовать идти к нему =/

Фереште,
вот знаете, я не считала Вас дебилкой с начала дискуссии, потому что наследственные проблемы полости рта - это и ко мне, и я прекрасно знаю, что такое крошащаяся эмаль, слюна как у Чужого и "свои" 10 зубов. И как это унизительно, неприятно и серьезно. Мне 22, на днях отломилась еще половина абсолютно целого зуба.
Но вот все меньше и меньше хочется нормально общаться и советовать. Тут Вам очень вменяемо тов. Саган советует, но Вы слышите как-то избирательно.

[John Slow]

Дивока, в общем, согласен, но ИМХО, лучше пусть обращаются без весомых причин, чем не обращаются в случае появления маячков, полагаясь на авось. Тем более что проблемы с эмалью могут быть связаны с чем-то более серьезным. У меня та же проблема с зубами и очень хреновые данные по онкологии, к примеру. Я понимаю, что я один не выборка, но в случае вопросов потомства опять таки ИМХО, лучше перебдеть.
Тема интересная, да,и весьма непростая.

[CD_Eater]

Состояние генома человечества с каждым поколением ухудшается

ой, опять старая песня о главном - раньше воздух был чище, вода вкуснее, солнце ярче, а люди - все здоровые как лошади
только жили эти "здоровяки" по 20-30 лет почему-то, вот неувязочка вышла...

я вас как мужика понимаю: байка о плохой наследственности, подтверждённая листочком с результатами дорогостоящего анализа - очень грамотная отмазка, чтобы с умным видом объяснить женщине, почему вы не хотите взять на себя ответственность по выращиванию потомства.
откосить от "отцовского счастья", не потеряв при этом достоинства - это удачное решение

только зачем здесь, на форуме, забивать головы 19-летних несмышлёных девушек этой ерундой, сбивая их с нормального жизненного пути?
совет "не рожай своих детей, у тебя плохая наследственность" по своей вредности может сравниться только с "пей пиво", "затянись косячком" и прочими лозунгами, способствующими разрушению нашего рода

[soncekvitka]

CD_Eater, ваши выводы несправедливы. Ведь вы не могли видеть медкарточку собеседника, а он помог ТС как минимум ссылкой.

[Дивока]

CD_Eater,
кажется, тут все наоборот советуют не заморачиваться до такой степени

Donal Sagan,
Наши мнения не совпадают, но а черт, я не могу остановиться с этой темой

[Фереште]

Прошу прощения за резкость. Просто очень неприятно, когда не верят, что я понимаю, серьёзные у меня проблемы или нет.
И не волнуйтесь, это в любом случае будет окончательно решено только через несколько лет.
CD_Eater,

откосить от "отцовского счастья", не потеряв при этом достоинства - это удачное решение

В моём случае никто ни от чего не откосит, я обещаю.

[John Slow]

CD_Eater,

ой, опять старая песня о главном - раньше воздух был чище, вода вкуснее, солнце ярче, а люди - все здоровые как лошади
только жили эти "здоровяки" по 20-30 лет почему-то, вот неувязочка вышла...

Но реально были здоровее при этом. И я объясню, почему. Работал механизм естественного отбора - выживали и доживали до репродуктивного возраста только самые сильные и здоровые. Отсальные и 50 лет не могли протянуть. За редким исключением. Соответственно, негативные мутации и генетический мусор не накапливались в геноме. Я не просто так сказал про индустриальные страны - в какой-нибудь примитивной банановой республике, где естественный отбор работает до сих пор на полную, люди живут меньше, но выжившие - здоровее. Там свои издержки, как и в средневековье - близкородственные связи с последующим имбридингом, например, эпидемии, в общем, факторы, влияющие на продолжительность жизни далеки от генетических. Но тем не менее, здоровых людей становится все меньше. И это не ностальгия, а научный факт, увы. Человечество как вид стремительно вырождается.

я вас как мужика понимаю: байка о плохой наследственности, подтверждённая листочком с результатами дорогостоящего анализа - очень грамотная отмазка, чтобы с умным видом объяснить женщине, почему вы не хотите взять на себя ответственность по выращиванию потомства.
откосить от "отцовского счастья", не потеряв при этом достоинства - это удачное решение

А вот тут вы промазали. Потому как я как раз совершенно не собираюсь от отцовства "косить". Просто мы с женой намерены прибегнуть к искусственной инсеминации или ЭКО, если показатели по инсеминации будут не слишком хорошими. Так что избегать отцовских обязанностей я не собираюсь. Я просто отношусь к этому вопросу ответственно.

только зачем здесь, на форуме, забивать головы 19-летних несмышлёных девушек этой ерундой, сбивая их с нормального жизненного пути?
совет "не рожай своих детей, у тебя плохая наследственность" по своей вредности может сравниться только с "пей пиво", "затянись косячком" и прочими лозунгами, способствующими разрушению нашего рода

Покажите, пожалуйста, ГДЕ я это сказал? Вообще-то я всю дорогу объяснял ТС, почему в ее случае подобное поведение глупо и не оправдано. А ссылку дал, да, именно потому, что там русским по белому написано, что таких исследований никто не делает. И не будет делать. А те, что делают, стоят дорого и толку иметь не будут.
Дивока, да, тема действительно интересная и, что уж греха таить, холиварная. Вон, уже началось)

[CD_Eater]

вы допускаете нормальность этого подхода: не рожать своих детей, если есть опасения наследственных болезней
и даже на собственном примере это рекламируете

имхо, ничего хорошего от такой пропаганды быть не может

[Дитя-невидимка]

вы допускаете нормальность этого подхода: не рожать своих детей, если есть опасения наследственных болезней

*Еще раз извините, что влезаю* А что в этом ненормального???

[Фереште]

CD_Eater, почему? Аморально?

[John Slow]

CD_Eater, не просто допускаю, а считаю совершенно нормальным. Просто этот подход нормален только в том случае, если есть реальные причины опасаться наследственных болезней и критических дефектов. Пропагандировать здравый смысл нет никакого резона - он или есть или нет, увы.

Вы предпочтете жить в мире больных синдромом Дауна? Зато все естественно, чо.

[Дивока]

CD_Eater,
Вы так накинулись, как будто это перед Вами помахали справкой и свинтили О_о Вот честное слово, мы уже тут помириться все успели, кажется

Фереште,
Ну и слава Богу

Donal Sagan,
ага. не то слово понеслось, причем как-то ВНЕЗАПНО
А я собираюсь на клинического генетика, меж тем, так что нахоливариться по поводу своего мнения уже успела ИРЛ

[Дивока]

CD_Eater,
Считаю правильным, что люди с проблемами со здоровьем в семье начинают более вдумчиво планировать свою семью и настаиваю на увеличении часов генетики в курсе биологии. Потому что бОльшую неграмотность среди молодежи я слышала только о репродутивном здоровье. "Ген ума", "ген шизофрении", "ген дебилизма", чего только не наслушаешься, "починить Дауна", тоже шикарно.

[John Slow]

Дивока,

Считаю правильным, что люди с проблемами со здоровьем в семье начинают более вдумчиво планировать свою семью и настаиваю на увеличении часов генетики в курсе биологии.

+100500. Глядишь, и противников трансгенных продуктов как ужас-ужас-ужаса станет поменьше. Заодно с "генами дибилизма".

Почему-то любая попытка дискуссии на тему генетики или скриннинга тут же вызывает дикий набег бешеных хомячков.

[Дивока]

Donal Sagan,
туалетная бумага без ГМО. Я такое видела

[John Slow]

Дивока, а воду питьевую без ГМО видели? У нас в соседнем магазине продается.

[Фереште]

Donal Sagan, в смысле? На воде написано, что она без ГМО?