этика(?)

[Lady..Li]

А может мне кто-нибудь вменяемо объяснить чем ложь отличается от лицемерия? Или это одно и тоже??
Может ли человек быть лицемером и не быть при этом лжецом?? Это ведь невозможно, да?

@темы: Психология, Люди

Comments

[Foul thing]

Ну вот пример из личного опыта. Спрашиваешь девушку:
- Ты с ним в каких отношениях?
- Исключительно в дружеских.

А спустя время выясняется, что дружеский перепихон - это тоже дружеские отношения.

Прямой лжи нету, а лицемерие налицо.

Ну, возможно, лицемерие - это разновидность лжи, когда человек говорит не то, что думает, скрывая мысли под маской добродетели. Тогда как ложь - это вообще любое словесное искажение фактов действительности, при том, что человек делает это сознательно. Как-то так.

[Lysander]

лицемер - всегда лжец.
а вот лжец не обязательно лицемер.

[Talie]

Хотела написать, что никакой разницы. Но по С.Н.Ожегову ложь — это намеренное искажение истины. А лицемерие — это поведение, которое прикрывает нашу ложь чем-то с виду благочестивым и правдивым.
Но по сути — и то, и другое намеренный обман.

[Aviendha]

Ложь - это когда для других, а лицемерие - это попытка обмануть ещё и себя. Например, как в случае с вышеприведенной девушкой. Она, может быть, очень хотела, чтобы отношения остались дружескими (хоть и подозревала, что уже нет), но не получилось.

[Итиль Тёмная]

Foul thing, бывает дружеский секс.


Лицемерие - это не искажение истины, это примерка на себя другого лица (если уж слово разбирать). Обычно благочестивым и правдивым, да (ну, потому что кто же будет притворяться злым ради выгоды - странная выгода должна быть). Когда я вру, что на завтрак пила зелёный чай, хотя на самом деле апельсиновый сок - это ложь. А когда я делаю вид, что я весь такой востоковед, зелёные чаи, ароматические палочки, фен-шуй и азиатское спокойствие - а сама ненавижу всю эту херь - но мне очень нужно, чтобы они мне деньги заняли - это лицемерие.

[Talie]

Aviendha,

Ложь - это когда для других, а лицемерие - это попытка обмануть ещё и себя.

Нет. Мы ведь намеренно думаем: боже, какой он дурак! А публично делаем умильные глазки и смотрим с восхищением. Зачем-то. Из личных, из корыстных побуждений. Хотя в глубине души ясно понимаем, что человек ни полным идиотом, ни святым (гением, скорее) быть не может. Он, скорее всего, что-то посередине.
Себя мы не обманываем, а вот собеседника — ещё как. Если я хорошая актриса, то он может и поверить. В мои добрые чувства и любовь к нему. Но однажды наткнётся на суть. На то, что я чувствую и думаю о нём. На истину.

[Foul thing]

Итиль Тёмная
Я не о том, бывает он или нет.

[Talie]

Итиль Тёмная,

бывает дружеский секс.

Да, бывает. Но если от него получаются дети, то очень часто инициатор секса против перехода на стадию "секс супружеский" И говорит: Лиза, давай расстанемся друзьями! И уходит, оч. крепко пожав другу руку. а бедная Лиза остаётся.

[Итиль Тёмная]

Foul thing,

А спустя время выясняется, что дружеский перепихон - это тоже дружеские отношения.

Я о том, что это не лицемерие. Если он действительно просто дружеский. Где лицемерие-то?

Talie,

если от него получаются дети

не по взаимной договорённости, то каждый может поступать, как посчитает нужным. Я бы обиделась, если бы кто-нибудь без моего разрешения попытался сделать мне ребёнка. И на месте мальчика бы тоже обиделась, если бы девочка без моего согласия вдруг решила не только оставить ребёнка (собственно, её дело), но и от меня что-то там хотела бы.

[Nidhegg Anth]

Одно и тоже, одновременно паскудное свойство человека.

[Итиль Тёмная]

Лицемерие - разновидность лжи, но ложь - не разновидность лицемерия. Как необходимое и достаточное.

[Nidhegg Anth]

Итиль Тёмная, Для меня оба этих явления - мерзость, не подлежащая оправданию. Так исторически сложилось что мне можно соврать только в письменном виде, когда есть аудио-визуально-тактильный контакт меня обмануть невозможно, именно поэтому я легко чувствую и ложь и лицемерие и ненавижу когда их ко мне применяют.

[Итиль Тёмная]

Nidhegg Anth, да, мерзость. Но понятия разные.
Я по ряду причин _всегда_ говорю правду, кроме тех случаев, когда я не уважаю собеседника (в этих ситуациях я не с человеком общаюсь, а даю ему некоторую "команду"). Но врать умею. В первый раз вижу, чтобы человек заявлял, что он настолько тренированный, что его нельзя обмануть, поэтому было бы интересно проверить. Почти жаль, что незачем.

[_Les_]

Может ли человек быть лицемером и не быть при этом лжецом?? Это ведь невозможно, да?

Сейчас приведу пример, не бейте. Вот благочестивая женщина преклонных лет из церкви. Она не врет, усердно молится, держит лицо перед соседями. Пылая изнутри дикой ненавистью ко всем, кто в церковь не ходит, длинные юбки и темные одежды не носит, живет весело и интересно. Это ли не лицемерие?.. С другой стороны, когда при этом тетка перед окружающими декларирует свое смирение, она, конечно, врет.

[Итиль Тёмная]

_Les_, это даже не лицемерие... обычное заблуждение вроде. В смысле, логическое противоречие, конечно, но не более. Она же молится не для того, чтобы её считали благочестивой (вот это было бы лицемерие).
Она просто думает, что она смиренная и благочестива, а остальные - погрязшие в пороках заблудшие души. Противоречие есть, но вряд ли она его замечает.

[_Les_]

Итиль Тёмная, нифига.

Она же молится не для того, чтобы её считали благочестивой (вот это было бы лицемерие).

- именно за этим. Лицемерие не в том, что ненавидит, а в том, что материт за спиной, а в лицо строит укоризненную рожу с отсветом праведности на челе.

[Итиль Тёмная]

материт за спиной, а в лицо строит укоризненную рожу с отсветом праведности на челе

Кажется, я не совсем понимаю мотивы и вообще описаный характер.
То есть она хочет жить весело и интересно, но не может, поэтому всех ненавидит, но чтобы не признаваться в том, что она хочет, но не может, делает вид, что ей и не нужно?

[_Les_]

Итиль Тёмная, ну, лично я считаю, что это вообще больные люди. Но такие есть, лично наблюдала, читала - омерзительные существа.

[Итиль Тёмная]

_Les_, так я угадала характер?

[_Les_]

Итиль Тёмная, наверное) Дело в том, что они, видимо, очень хотят - всего: и быть благочестивой, и жить весело. Но для "жить весело" чего-то не хватает, а для настоящей благочестивости таки не хватает внутренней честности.

[Итиль Тёмная]

Бедные (.

Но всё-таки, думаю, они не лицемеры в чистом виде. Они же сами себя обманули, им так проще. А лицемеры себя не обманывают.

[Чаепития в графстве Чешир]

Лицемерием можно называть и ложь, и фальшивую вежливость (а чтобы вежливость была фальшивой, необязательно лгать, ибо какая ложь в пожелании доброго дня, когда хочешь, чтобы человек сдох?), и иногда сообщение неполной правды (к примеру, в ответ на вопрос "тебе нравится общаться со мной" просто ответить "да", когда нравится общаться со спрашивающим, но при этом он часто вызывает раздражение).

[Итиль Тёмная]

какая ложь в пожелании доброго дня, когда хочешь, чтобы человек сдох?

А как же просто традиционное приветствие, в которое просто не вкладывается никакого смысла?

[Talie]

Итиль Тёмная,

А как же просто традиционное приветствие, в которое просто не вкладывается никакого смысла?

А как же не вкладывается смысл? Мы говорим человеку: "Здравствуй!" Желаем здоровья и долголетия. Этой репликой. Если мысленно думаем "чтоб ты сдох, вражина проклятый!" — лучше кивнуть при встрече. С формально-любезной, вежливой улыбкой. Но не лгать, не произносить "традиционное приветствие" бессмысленно.

[Итиль Тёмная]

А как же не вкладывается смысл? Мы говорим человеку: "Здравствуй!" Желаем здоровья.

Неа.
Почти каждый не желает здоровья, а просто говорит: "здравствуй". Вот и всё. Семантика слов меняется же.

[Talie]

Итиль Тёмная,
в Грузии ещё интереснее. У них есть формы приветствия между друзьями и хорошими знакомыми, которые звучат как "Шен ичериме!" и "Шен генацвале!"
А в переводе на русский это означает: "Все твои беды я возьму на себя". И "в минуту испытаний я заменю тебя".

[CD_Eater]

когда вы приходите на собеседование и говорите, что умеете то и то, хотя на самом деле этого не умеете, то это ложь
когда после собеседования вам говорят, что "мы подумаем и, возможно, вам позвоним", хотя точно знают, что вы им не интересны, то это - лицемерие

[Talie]

CD_Eater,
блестящий пример! Хоть в учебники вставляй.