23:38

¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
В к.ф. "Судьба Человека" есть знаменитая сцена про "я после первого стакана не закусываю". У меня с культурой пития и алкогольными традициями очень плохо, и я не понимаю смысла происходящего. Почему он не закусывает после первого стакана? Почему немцы вместо расстрела выдают ему еду? Почему эта сцена так популярна?

@темы: Философское

Комментарии
05.07.2012 в 23:42

Он очень голоден, но очень не хочет этого показать. Поэтому и отказывается от хлеба. И сумел своим упорством впечатлить даже немцев.
А питейные традиции тут ни причём.
05.07.2012 в 23:52

¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Упорством в чем? Вряд ли сытый немец способен понять, что он отказывается от еды, чтобы не показать голода. Я хоть и не немец, но тоже не понял.
05.07.2012 в 23:54

¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Ну и опять же, если судить по тому, что он в принципе смог отказаться от еды, и что донес буханку до казармы, можно не без оснований полагать, что и кусочек хлеба он бы смог съесть нормально, не срываясь в голодную истерику.
05.07.2012 в 23:56

Foul thing, Вы не видите вокруг себя людей, которые от голода способны потерять человеческий облик. А немцы видели. Это эпизод заставил их уважать человека, которого они хотели унизить.
05.07.2012 в 23:58

¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Ну ладно. Тогда при чем тут водка и "после второго стакана я тоже не закусываю"?
05.07.2012 в 23:58

Foul thing, кусочек хлеба он бы смог съесть нормально, не срываясь в голодную истерику. это очень трудно. А книгу почитать вы не пробовали? Там наверняка все его мысли и описаны.
06.07.2012 в 00:12

На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Тогда при чем тут водка и "после второго стакана я тоже не закусываю"?
Закусить - значит съесть что-то. Этим он принципиально отказывается.
06.07.2012 в 00:20

¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Шано
Нет, не читал. Иначе бы и не спрашивал, наверное.

~Хару-Ичиго~
Мне все-таки не кажется, что тут проблема в еде. Потому что если бы его хотели мучить едой, его бы едой и мучили. Пригласили бы за стол, или швырнули бы куриную ногу на пол, мол, жри, собака.
06.07.2012 в 00:24

Foul thing, да Вы почитайте. Хотя бы этот конкретный отрывок.
06.07.2012 в 00:51

¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Ну ладно, вроде что-то понятно (хотя на самом деле все равно не очень).
06.07.2012 в 01:00

Forgive your enemy but remember the bastard's name
есть нюанс, что выпив одним махом стакан водки практически на голодный желудок (а шнапс это немецкая водка) большинство европейцев, включая немцев, уже было бы несколько не в кондиции. закуска же нужна для того чтобы сразу не опьянеть, она замедляет всасывание алкоголя в кровь. а нашему русскому человеку и после второго стакана закусь не обязательна, он вроде как крепок телом и духом по сравнению с этой немчурой. это такое бравирование, которое перекрывается темой лагерной голодухи, но тем не менее в подтексте есть. во всяком случае нам так рассказывали на уроках литературы лет 20 назад :-)
06.07.2012 в 02:43

Суицидный хоббит
Foul thing, чисто технически. Попробуйте...повоевать. Вернуться. Очень способствует. Пониманию.
06.07.2012 в 03:00

¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Меррил
Ну давайте, расскажите, с кем вы воевали и как это поспособствовало вашему пониманию того, почему после первого стакана не закусывают.
06.07.2012 в 07:04

Мечник, книжник, рыбак-теоретик
Foul thing, объясняю. Не закусывать после первого стакана - чисто русская традиция. Герой подчеркивает немцам, что он - русский. И себя терять даже в плену не намерен.
Едем далее. Если помните, он отказывается выпить за победу "Великой Германии". Ему говорят:
- Тогда выпей за свою погибель.
- За свою погибель я выпью.

Дело не в том, чтоб выпить или не выпить. Дело в том, за что пить. Немцы его испытывали. Они действительно хотели развлечься. Если бы он повел себя как тряпка, начал жрать хлеб и валяться в ногах - поверьте опыту, прямо тут же и пристрелили бы. С улыбкой, как мерзкого таракана сапогом давят.
А он выдержал и сохранил лицо. Немцы, при всем к ним отношении, любят играть в рыцарей и ценят достойных противников. Поэтому его и наградили. Хлебом и жизнью.
Шли бы вы... Действительно на войну, что ли. Хоть полгодика повоюете - поймете.
P. S. А где мы с Меррил, воевали - то не ваше собачье дело.
06.07.2012 в 07:33

Оо, да. Сразу видно кто из какого поколения.
Меррил, Пехотный Карлсон, камрады!!
06.07.2012 в 08:15

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Извините, но мне показалось, что вопрос задал инопланетный андроид. Если что, это не наезд - мне нравятся инопланетяне и андроиды =)
Ну, ладно, если не понятно просто исходя из человеческого опыта, ввиду его отсутствия, как и ввиду отсутствия способностей к сопереживанию (не у всех они есть, это не страшно), то в этом отрывке все расписано, прямым текстом. И вообще, почитайте новеллу, всю. Она того стоит.

читать дальше
06.07.2012 в 08:31

Суицидный хоббит
А ведь эта буханка хлеба и сало...Как ни мало их оказалось на весь барак - могли оказаться той каплей, что спасли не только Соколова...И позволили продержаться еще...столько, сколько было нужно, чтобы не потерять человеческий облик. Чтобы выжить. Это - как минимум из того, что сделал Соколов. Не только себя спас. Да, немцев надо было поразить. Удивить. Только в этом был шанс на спасение.
06.07.2012 в 08:33

Суицидный хоббит
Оо, да. Сразу видно кто из какого поколения. Меррил, Пехотный Карлсон, камрады!!

:angel2:
Товарища Че не хватает)
Встретимся в Вечности, господа! Мы обязательно встретимся!!!
Вот тогда даже я выпью...За НАШУ победу!
06.07.2012 в 12:35

¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Уу, понабежала школота, которая по собственному опыту уже знает, как расстреливают людей, которые валяются в ногах. Круто.
06.07.2012 в 12:55

gnezdiloff. livejournal.com
Foul thing,
Why so bydlo?

Нашистка, небось?
06.07.2012 в 14:09

Foul thing, простите, но судя по Вашему непониманию очевидных вещей, "школота", так небрежно упомянутая Вами, это Вы-с, сударь.
06.07.2012 в 14:15

¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Alapka
Если они такие очевидные, возьмите и расскажите, не прибегая к аргументам "пойди повоюй с мое" и "не твое собачье дело".
06.07.2012 в 14:51

Foul thing, так, собственно, выше Вам не один раз пытались объяснить. Аргументы лично Вам не нравятся и не устраивают. Поэтому и посоветовали более "проникнуться духом военного времени", раз в принципе ни историю не сочли нужным учить, ни фильмы смотреть/книги читать.
06.07.2012 в 15:09

¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Alapka
А, я понял. Мне нужно пойти на войну и убить там много людей. Тогда я восполню свои пробелы в области истории, литературы и кинематографа. Пожалуй, так и сделаю. Где тут ближайшая война?
06.07.2012 в 15:24

|| аморальный восьмибитный журавль || Стильный, умный, ебанутый ||
Foul thing, Вам нужно всего лишь вчитаться в текст произведения, вспомнить историю тех времен, сопоставить и сделать вывод. Это несложно.
06.07.2012 в 15:29

I’ve been trying too hard not to love you But I love you anyway...
вообще фраза "после первой не закусываю" после фильма и пошла. И превратилась в своеобразную традицию-присказку.
А в "Судьбе человека" прямым текстом сказано, почему он закусывать не стал, дважды уже Вам отрывок процитировали. Не желал показывать, насколько сильно он голоден, не хотел терять достоинство перед смертью, довольствуясь подачкой. И просто хотел напиться перед расстрелом. Может, так оно не настолько страшно умирать.
Для немцев это развлечение было. Унизить противника, сломать морально, потому что большая разница - убивать кого-то, кто встречает смерть с гордо поднятой головой, или же убивать молящего о пощаде, валяющегося в ногах и т.д. Второе - скучно. Первых было интересно испытывать, заставляли и отказываться от страны, и требовали, чтобы славили Германию под пытками, и чего только не делали. Только когда человек даже плененный, даже под этими пытками и зная, что его убьют, остается верен себе, стране, долгу, это невольно вызывает уважение. Даже если это враг. Потому и хлеб ему дали, и жизнь оставили. Достойный противник всегда вызывает уважение.
Вот вам и весь смысл этой сцены. Популярна она, потому что гордятся такими людьми.
06.07.2012 в 15:32

¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
О, ну хоть один адекватный человек нашелся. Спасибо.
06.07.2012 в 16:47

Мечник, книжник, рыбак-теоретик
Foul thing, но где ближайшая война, я вам все же подскажу ) Сирия, Сомали, индо-пакистанская граница, Судан (хотя... там вроде уже поутихло), Косово (до сих пор стреляют), Африка вообще - там постоянно одни людоедские режимы свергают других... )
07.07.2012 в 12:37

Foul thing, я объясню понятным тебе языком:

"Сокол не подбирает брошенные зерна, даже если умирает с голоду. Так и самурай, орудуя зубочисткой, должен показывать, что сыт, даже если он ничего не ел".