[Karret]

Господа, помогите решить спор, а то мы с подружкой едва не подрались.
я считаю, что иногда нецензурная лексика уместна и даже может выполнять эстетическую функцию. То есть если матом разговаривать, то да, это убого и демонстрирует отсутствие словарного запаса. Но в остальном матерные слова могут служить средством выразительности. (даже если не брать матерный фольклор и тому подобное).
Подружка утверждает, что из уст девушки это неприемлемо абсолютно ни в какой ситуации. Это не может быть эстетично. Это лишает девушку женственности.
Так как? Особенно интересует мужская точка зрения.

Comments

[semiautomagic]

volgast,
Foul thing,
а вы на стройке когда-нибудь работали или были причастны к процессу строительства - любой стадии?

[Foul thing]

semiautomagic
Представьте себе, работал. И командовал строителями, и строил под чужим начальством. И с военными работал. И всегда удавалось обойтись нормальной человеческой речью.

И между прочим, практически всегда есть прямая связь между грубостью речи и общим, так сказать, интелектуальным состоянием.

[Libera Rezekne]

не мужчина,но активно пропагандирую мысль о том,что мат-это язык эмоций!и порой иначе,как матным словом,не выразить мыслей! Вот скажешь ты "было невероятно великолепно"...и что? а вот если сказать "было охуенно"-сразу понятно все,прям прочувствовать можно!И вообще матерный язык уникальный,с небольшим набором слов можно вставить его везде!невероятно гибкий язык!Главное,чтобы было в тему!Но вот не все умеют им управляться,от кого-то и правда звучит вульгарно,глупо,гопнически.Даже от мужика!

плюсую ко всему выше изложенному.

[12-88]

вот что странно. Те, кто к мату относится нормально, нормально относятся и к тем, кто его для себя не приемлет. А те, кто считает его неприемлемым, обязательно выскажут своё "фе" в адрес первых, да норовят установить свою норму как общую. Интересно, это тоже коррелирует с общим, так сказать, интеллектуальным состоянием?..

[Foul thing]

12-88
Замените мат на публичное опорожнение кишечника и, вероятно, вам что-то станет понятнее.

[Foul thing]

Ну или я сам это сделаю, так уж и быть. Очень странно выходит, понимаете ли. Люди, которые любят навалить кучу посреди тротуара, нормально относятся к тем, кто куч не валит. А вот те, кто ходит в туалет исключительно в отведенных для этого местах, почему-то норовят установить эту норму как общую. Негодяи, ишь.

[semiautomagic]

12-88, плюсую.

остальным:
я не знаю, где вы берёте высокоинтеллектуальных и высококультурных строителей, бригадиров и прорабов, которые говорят только на литературном русском (поделитесь тайной?) и жажду послушать даже ваши версии высказываний в адрес шикарнейших гос-сметчиков и проектировщиков, составляющих смету и проект так, что выполнить их может только какой-нибудь Гарри Поттер.
прям даже завидно становится, ей богу, что где-то такое есть.

[semiautomagic]

Foul thing,

[mr bastard]

слегка перефразировав комментарий 12-88 - задолбали вы, люди в белом.) не нравится, как изъясняется человек - не разговаривайте с ним. никто за вами с матным словариком в руках не побежит

[Foul thing]

Да, да! Не нравится говно на тротуаре - ну не нюхайте же его!

И да, не нравятся вам люди в белом, ну не разговаривайте вы с ними, никто за вами с кляпом не бежит.

[12-88]

Foul thing, да, замена слов - это, безусловно, сильный аргумент. Только вот всё равно получается, что те, кто по-Вашему тут на тротуары дела делают, не опускались ни до всеобщих осуждений и поучений, ни до сравнений с некими субстанциями, ни до завуалированных унижений. Так что, получается, что мы-то на тротуары "срём", а вот Вы - на людей. И если для меня что-то и будет являться показателем порядочности человека, то это не слова, а смысл и отношение, которые он этими словами выражает.

[mr bastard]

Foul thing, да я и не разговариваю, всего лишь иногда издалека наблюдаю за ними и умиляюсь))

[Foul thing]

12-88
Ой, а вас так сильно задела фразочка про интеллект? Ну простите уж. Что вижу, о том пою, ничего личного.

[12-88]

Foul thing, достойный ответ носителя Белого Пальто в споре о культурном уровне. Особенно отговорка "ой, ничего личного, а что это вы так обижаетесь", после того, как из поста в пост толсто намекали людям, что они ниже Вас на эволюционной лестнице, потому что употребляют слова вне Вашего лексикона, без разбора ситуации и метода употребления. А задело нас обоих, раз мы оба тут разговариваем, не?

[ZWerling]

Граждане, не ругайтесь матом - в великом и могучем достаточно литературных выражений, которые будучи высказаны с соответствующей интонацией и подкрепленные действиями могут привести к желаемому результату))

[Шенайя]

В большинстве случаев его действительно можно избежать. И не правы те, кто говорит, что "Это великолепно" проигрывает "Это оху*нно". Зависит от интонации в большинстве случаев и окружения. Выдать восторженную оценку порой одним взглядом можно, было бы желание.
С другой стороны, зависит от той, кто ругается. Юным девушкам мат обычно не идет категорически, потому что они его редко к месту употребляют. Когда при мне ругались зрелые женщины, тут действительно чувствовалось, что без мата ну никак.
Сама лет до 23 не ругалась принципиально (пять лет училась в техническом универе и общалась исключительно с парнями). Насколько помню, меня за это уважали. Потом вдруг начала замечать некоторые словечки. Но не на публику, а когда что-то не получается. В беседах как-то без них обхожусь.
Раз уж интересуются мнением парней, спросила мужа. Он относится негативно к мату в принципе, не зависимо от пола.

[volgast]

semiautomagic, работал на стройке, но это была частная стройка и там работали умные люди, они не привыкли ругаться. Но по мимо всего прочего я работал и работаю на классических бывших государственных комбинатах, как то металлургический и машиностроительный и видел множество примеров когда прораб переводил речь менеджера для смены рабочих на язык который они якобы понимают. Но эта постановка вопроса, как я уже говорил, отражает лишь личное отношения человека к окружающим обстоятельствам, никто не заставляет менеджера говорить офисным языком с рабочими, но он тем не менее это делает и остается непонятым, а прораба никто не просит изрыгать лавину междометий и даже более отвечают ему тем же, оскорблением за оскорбление, эти же рабочие отвечали мне на простые вопросы по-русски без матов и некоторым на это даже не нужно было время для привыкание.

Это проблема в голове, вас убедили что другого выхода нет и более того возможно отобрали естественные пути изложения мысли. Ругань любого формата это невоздержанность и вспыльчивость, с этим нужно бороться так как это компрометирует лично вас, святых по земле очень мало ходит и все злятся и от этого оскорбительная речь сама приходит на язык, но это не норма и уж тем более не повод заучивать поэмы Баркова, это просто ограниченность мышления поощряемая обществом и внутренним темпераментов, в прочем наше общество поощряет и испражняться по среди Крещатика, даже иностранцев. Скоро вырастит то поколение которое и это будут считать обыденным.

[Lydia L.]

Да что вы все прорабы-строители, культурный уровень... На прежней работе на нашем этаже было изящно расположено три офиса: наш юротдел, наш директор и чужая юридическая контора. Директор мог утречком выйти из кабинета и слушать, как справа и слева раздается отборная ругань. Юристы. Люди с высшим образованием. Гуманитарии. Девушки, в конце концов.
Причем ругань, связанная исключительно с рабочими моментами. Дабы уменьшить размер и занудность словооборотов и ясности картины ради.

[volgast]

Lydia L. что спрашивают то и отвечаю. Но раз тут речь о приятии грубой речи среди слабого пола, то вот эта обыденная среда в которой себя проявляет человек и отвращает. Я лично считаю так, хочешь разочароваться в красивой девушки послушай что она говорит и понаблюдай как она ест. 95% девушек чавкают, разговаривают с полным ртом, не моют руки и норовят вкрутить междометия о падшей женщине, коей сами и являются, хотя с виду миловидные, красивые, ухоженные, но это внешность, телевизор, идолы кино и музыки научили внешнему лоску, но не учили внутренней чистоте мысли и культуре, как по мне это проблематично.

А на счет сокращения слов чтобы не быть занудными, я не понимаю как нормальная речь кажется в глазах людей занудной и от этого они заменяют ее на тавтологию матов однокоренного происхождения и считают это не занудным. Я думаю это не для разнообразия, а от очень большой лени в мышлении и внутренней утомленности, но лень или утомленность это не повод распускаться, ни одна мало мальски умная девушка не найдя по окончанию вуза сразу же престижную работу не идет торговать телом на панель, а набирается терпения и ищет, не давая себе распустится, в прочем прирост молодых порнозвезд и проституток настолько велик что можно смело говорить распущенность - начинается с мышления.

[Лоссэ]

мат - это мерзость. отсюда вывод. представьте девушку, из уст которой изливаются потоки мерзости. от мужчины слышать противно, от девушки (женщины) отвратительно

[trarames]

Да ладно, обычные слова.

[Кангэно Сёши]

Бывают моменты, когда без мата никак, неважно мужчина или женщина.
Другое дело, что большая часть людей употребляет его совершенно не по делу, постоянным использованием обесценивая ненормативную лексику.

[Mattamy]

Вот скажешь ты "было невероятно великолепно"...и что? а вот если сказать "было охуенно"-сразу понятно все,прям прочувствовать можно!

ИМХО, мат по природе своей не приспособлен к выражению позитивных эмоций. Поэтому слова "охуенно" или "пиздато" действительно даже не то, что имеют быдловатый душок - от них гоповством просто разит.

К мату как таковому отношусь ровно.

[volgast]

Бывают моменты, когда без мата никак, неважно мужчина или женщина

обесценивая ненормативную лексику.

[Кангэно Сёши]

Но этот спор возникал уже не один и не два раза....

[Кангэно Сёши]

www.lib.ru/RUSSLIT/SOBOLEW/kirdiaga.txt#12

[Навия]

Не доводилось попадать в ситуации, когда использование мата было необходимым. Не считаю это красивым и, соответственно, стараюсь так не делать. Впрочем, склонностью к чтению морали тоже не обладаю, потому каждый решает для себя, употреблять ли ему. Вне зависимости от строения организма.

[Эллаирэ]

Подружка утверждает, что из уст девушки это неприемлемо абсолютно ни в какой ситуации. Это не может быть эстетично. Это лишает девушку женственности.

Я считаю неприемлемым и неэстетичным привязывать употребление обсценной лексики к гендерному фактору. При чем тут женственность вообще?

если матом разговаривать, то да, это убого и демонстрирует отсутствие словарного запаса. Но в остальном матерные слова могут служить средством выразительности. (даже если не брать матерный фольклор и тому подобное).

+ много.

[enrothsky]

Мат должен быть уместен и не служить для связки слов. И да, я хочу, чтобы меня воспринимали адекватно моему представлению о себе, поэтому матерюсь и буду материться, хотя спокойно могу этого не делать. Но не на работе (и прочих организациях), не в транспорте, не при детях и людях, которым мат неприятен (у меня это родители и люди старшего поколения). В остальных случаях в ограничениях не вижу смысла.

[Эллаирэ]

Hanz,