Суицидное

[Эллаирэ]

Сразу скажу, в медицине я очень не очень.
Насколько сложно утопиться, умея хорошо плавать?
Нет, я не про себя.
Т.е. я понимаю суицид с моментальным/приближенным к таковому результатом - повешение (хотя тут тоже можно долго, если неграмотно), огнестрел, иньекция сильнодействующего препарата и т.п. Тут инстинт самосохранения если и срабатывает, то не успевает изменить ситуацию. Но тонуть же долго! И если у человека есть навык держаться на воде, то разве он не будет пытаться, пусть и неосознанно, вынырнуть? При условии, разумеется, трезвости и дееспособности, и в подобающих погодных условиях. Аффект аффектом, но реакции реакциями, нет?
Вопрос, собственно, навеян обсуждением персонажей романа "Тихий Дон" и, в частности, Дарьи Мелеховой. Которая, заразившись от не слишком праведной жизни сифилисом, пошла летом на Дон, заплыла на середину и того. Пытаюсь понять техническую сторону вопроса.

@темы: Биология, Медицина/здоровье, Человек

Comments

[Арлейн Амадроуикс]

так обычно таблетками накачиваются, чтобы ничего не соображать. а если прыгать в воду с большой высоты, то можно отключиться от удара об воду/скалы. ну или шею сломать таким же образом.

[Nanicha]

а знаете, какой ширины Дон?)
немногим уже Волги в удачных местах, плюс холодное течение, ключи и водовороты, плюс выбившийся из сил пловец. Шансы вполне высоки. Как ни барахтайся, на середине пловца затянет на дно

[корабельный_кот]

проще, чем кажется.
в чистом виде утопиться - ныряем поглубже и промахиваемся с запасом воздуха в легких.
или можно на середину того же Дона - и грести против течения. главное - не осознать усталость слишком рано.
делов-то

[Snnanagfashtalli]

У Джека Лондона Мартин Иден утонул, нырнув так глубоко, что не хватило воздуха выплыть обратно, если мне память не изменяет. Но дело происходило в океане.

[.Ephemera.]

так не обязательно же в водоёме топиться
можно голову сунуть в резервуар с водой
а если в водоёме, то заплыть на достаточную глубину и просто нырнуть как можно глубже. Там уже на дне напрячься, чтобы не всплывать и ждать. Сработает инстинкт самосохранения, но выплыть не успеешь. Для верности можно привязать к себе камень

[spasibo most]

Эллаирэ, к сожалению, легко. Особенно - если чуть-чуть принять на грудь. Тут даже профессиональные инстинкты спортсмена не срабатывают.

[Foul thing]

Когда-то попалось некое произведение в каком-то журнале. На последней странице главгерой прыгает в воду с корабля, дожидается, пока он отойдет подальше, набирает полную грудь воздуха, ныряет и плывет вниз. Когда воздух заканчивается, он со всей дури вдыхает воду. Конец.

Это была инструкция, как покончить с собой. Сейчас власти закроют дайри ко всем чертям.

[[hapkom]]

Если потратить все силы на заплыв "туда", то обратно будет так лень плыть. К тому же, хлебнув водицы в лёгкие, плавать становится заметно веселее. Более того, если вода ещё и холодная, то ок. К тому же, обычно топятся с моста, а это даёт ещё и удар об воду и ещё больший эффект, вплоть до потери сознания. А вообще, не забываем о цементных ботинках и камне на шею, там уж совсем без вариантов.

[Alexies]

физиологически.
если посмотришь, когда ты закрываешь свое дыхание, в теле есть пару артерий которые ощущают что уровень кислорода спускаются, и срабатывает интстинктное движение, легких которые пытаются сбалансировать давление котрое создается от нехватки кислорода.
и тем самым мы делаем вдох.

при утопление, тело тоже пытается взять воздух.
и глотая воздух якобы из простансртва (воды), человек захлебывается (а не задыхается),
именно захлебываение, наполняет легкие водой, до того как есть вода - то легкие держут человека на плыву - подобное рыбам (у которых есть тупо мешочек с газом которые держит их на плыву),
а когда нет газов а есть вода - то тело тонет.


если человек инстикнтивно захлебнулся от недыхание - это и преведет его к утоплению.

[Эллаирэ]

J.Ampersand, .Ephemera., Арлейн Амадроуикс, я конкретный пример привела. Там не было ни "на грудь", ни таблеток, ни усталости. Была весьма тренированная тетка, для которой сплавать на середину реки и обратно это вполне себе выполнимая задача.
Нет, понятно, что усталость и пр., но - страшная же смерть, блин...

[Nanicha]

Эллаирэ, помирать вообще страшно. к тому же не оч-то здоровая. И нет, где там сказано, что сплавать на середину РЕАЛЬНО ШИРОКОЙ реки для нее было не проблема?

[Аристократ духа]

Даже профессионалы тонут. Это увы факт. Чаще всего из-за судорог, которые оч легко вызвать если нырнуть поглубже. При условии малой прозрачности воды (озеро или река, но не океан) верхний слой будет нагрет много сильнее (особенно летом), отсюда контраст температур и судороги. Испытано на себе, правда обычно просто ногу чутка сводит, но тут опять же - никогда не топилась и специально для этого глубоко не ныряла))))

Насчет случая из романа, то думаю что она утонула как раз потому, что плавать умела и хорошо знала где, что и как. Может выбрала место с холодным течением, может просто заплыла настолько далеко, что даже сработавший в самом конце инстинкт уже не мог справится с усталостью и проч. Инстинкт заставляет нас отдернуть руку от сковороды, если она слишком горячая, но не спасает нас из горящего дома...

[Ambercat]

Меня как раз в "Мартине Идене" Лондона поразил факт описания, КАК сработали инстинкты против воли топящегося, просто они ему уже не помогли. Но описание было и очень впечатлило. Найдите, может, Вам поможет понять.
Насчет Дарьи... Я думаю, она все же волевая была и просто не дала себе шансов. Не хочу сказать, что инстинкты не возобладали перед самым концом, как у Идена, но "если я чего решил" (и далее по тексту), то все равно дело будет сделано. Шолохов не стал вдаваться в подробности, в отличие от Лондона. У него и так натуральщины в романе через край, ИМХО.

[AnnaHi]

Эллаирэ, судорога. И если ты запаниковал - ой-ой.

[[wintermute]]

Можно еще на выдохе нырнуть. Запаса кислорода меньше, опускаешься под воду быстрее, да и плыть вверх становится непривычно сложно. Так что даже если на полпути внезапно передумаешь, можно тупо не успеть выплыть.

[Хысь]

Как уже сказали, скорее всего, судорога.
Если до этого плыть некоторое время, то судорога может появиться внезапно и очень болезненно. Из личного опыта - когда-то я при полном сознании и разряде по плаванию чуть позорно не утопилась на полутораметровой глубине у бортика бассейна - пальцы на ноге скрутило так, что единственным желанием стало схватиться рукой и насильно распрямить, поэтому красивый стиль и скорость пошли побоку, скрючилась, голова оказалась под водой, ну и наглоталась. Такая же ситуация на открытой воде, где не от чего оттолкнуться и не за что схватиться, и тю-тю.
Плюс еще один случай из жизни - молодой парень, приехал в деревню, вел здоровый образ жизни, спортсмен, пловец, утром сделал пробежку через лес, добежал до озера и полез поплавать. Результат - остановка сердца, вследствие того, что он, распаренный от бега и летней духоты, прыгнул в ледяную воду.

[Эллаирэ]

Хысь, речь идет о рефлексах и сознательном суициде, а не судорогах, ледяной воде и внезапных остановках сердца, м?

[Хысь]

Эллаирэ, идет. Но описываемый заплыв далеко-далеко легко может завершиться "успехом" и по подобным причинам. Даже если человек уже передумал и плывет обратно, нэ?

[Эллаирэ]

Хысь, может. Меня именно аспект конфликта разумности и обстоятельств интересует. Понятное дело, что в аффекте и пр. оно проще...
Спасибо)

Утопиться не так сложно, как кажется.
Можно намеренно - банально намеренно - "выбиться из сил", просто плывя против течения. То есть довести организм до невозможности сопротивления. А там дальше будет проще...

[falling apart]

Сложно. Поэтому часто накачивают себя чем-то, берут камни или привязывают груз. Если начнёшь паниковать и захлёбываться, то ещё и очень болезненно и страшно. Но если осознанно вдохнуть воду, то будет неприятно, но не так плохо. Сознание потеряешь довольно быстро.