Христианский обряд?

[Арамис]

Кто знает, что это за действо?

Фото

*сорри, без надписи не нашёл, поэтому под море

@темы: Религия, Религия: христианство, Обычаи

Comments

[Альисс]

такую дорожку делают на подступах к святыням - иконам, мощам
пока пролезают, во-первых, не толпятся, во-вторых, кланяются

[Talie]

Что-то непонятное. Странная арматура. Потому что такого размера может быть только персидский ковёр или постер Путина.
Мощи — это небольшой ларец. Его держат высоко два иподиакона или монаха. Люди проходят под этой "аркой". Или ногами, или на коленях. А перевозимую по городам чудотворную икону размером три на пять квадратных метров представить сложно.
Может, конкурс "А ну-ка, тётушки" проходил в каком-нибудь городе?))))

[Talie]

А фото с другой стороны этого действа имеется? Хотелось бы посмотреть. Что там. Лежит на этой мощной штукенции)))))

[krys]

Как бывший студент православного учреждения... не могу даже предположить, что это за хрень. Похоже на какую-то локальную придумку. Смысла таким образом заставлять кланяться - ноль, все и так обычно кланяются, а такого устава, чтоб на коленях ползать, нет - ну, мне ни разу не попадалось даже в виде упоминаний. Смысла кланяться вникуда, спиной к этому помосту, тем более не заметно. А где и когда сие сфотали, не известно?

[ili]

А фото с другой стороны этого действа имеется?

Луше не надо. Дамы и спереди-то не слишком грациозны, а сзади...

[Himura_K]

на штукенции лежит "знаменитая" икона.
В демотиваторе ошибочка - христианским обрядом это не является. Скорее, языческим, выдаваемым за христианский.
То есть, народным суеверием - что если проползти под этой чудотворной иконой, то исцелишься или желание исполнится.
А поскольку пожилым людям просто так проползать трудно, то сделали вот эти "воротца", чтобы можно было голову поднять.
Судя по слухам, это распоряжение местного священника (которого, на самом деле. следовало бы лишить сана за то, что он потакает суевериям)
Очень печально, что люди "не в теме" считают, что вот это и есть христианство.

[Штауктш]

Himura_K, очевидно, что "проползание под иконой" заканчивается до того, как на пути встречаются эти две оглобли (икона над ними не нависает). то есть тут даже суеверие не исполняется. как видно, проползая под ними, приходится наклонять голову. более того, нижнее крепление иконы выше или на таком же уровне, как "воротца", так что смысла в них нет.

[woldemar von goblinus]

Все это чудо религиозной мысли предназначено для проноса иконы над верующими во время крестного хода. Но так как в церквях основной контингент нынче это немногочисленные пожилые леди, то агрегат, а он весьма увесистый, ставят на стулья.

[Talie]

krys,

а такого устава, чтоб на коленях ползать, нет

Правильно. Вы правы. Всё бывает наоборот. Люди опускаются на колени и склоняют головы, а святыню два служителя или монахини проносят НАД ними. Не люди же идут гуськом на карачках. На потеху публике))))

[krys]

Talie, до такого простого варианта я и не додумался. Спасибо)

[Firell]

собственно с лица:
часто мелькает в интернете в различных фотожабах

[суп мисо]

православная полоса препятствий.

[Арамис]

О, спасибо за наглядный пример)

[Firell]

есть инфа, что когда эта икона не на выносе, то под ней есть специальный лаз...ну вы поняли зачем.
fotki.yandex.ru/users/echogram/view/150186?page...

[Himura_K]

Существует давняя традиция с молитвой проползать под чудотворной иконой Спасителя на коленях.

ну натурально, язычество(((

[Арамис]

ну натурально, язычество(((

Да и без этого обряда - язычество)

[Олкрин]

открою тайну: многое в нынешнем христианстве осталось от язычества. как явный пример занавешивание всех стекол после смерти чьей-либо.
и вина тут не РПЦ, а в том, что люди сознательно из поколения в поколения переносят некоторые традиции, даже не думая, что они восходят корнями к язычеству.

[Talie]

wolf_dead,

многое в нынешнем христианстве осталось от язычества. как явный пример занавешивание всех стекол после смерти чьей-либо.

А при чём тут христиане? Зеркала завешивали атеисты в СССР. Все 70 лет советской власти. Они же у головы покойного ставили стакан с водкой и прикрывали кусочком хлеба. И продолжают это делать. Уж что они в зеркалах боялись или боятся узреть — не знаю)))))) Это даже не язычество, а что-то связанное с магией. ИМХО.
В традициях христианства нет такого обычая.

[Олкрин]

Talie, я лично не видел ни одного христианина, который пренебрег бы этим, а значит сделал такой вывод(ну и вывод логичнее с учетом того, что я хожу читать псалтыри по усопшим надеюсь снова не появятся плюющиеся спинным мозгом по поводу религии).
по моей инфе в язычестве зеркала считались чем-то полумистическим и имевшим отношения к вратам в другой мир. ну а души имели больший шанс через зеркала связаться с этими параллельными мирами.

[суп мисо]

христианство языческое и без народных поверий. сама концепция христианства выводит на первое место "сына божьего" и его мать, отодвигая бога на третье место. "святые" туда же.
не помню названия документального фильма на тему религии, снятого с юморком, но там католический священник-скептик замечает, что проводил опрос, согласно которому львиная доля верующих молится деве марии, остальные святым по своему вкусу, и лишь жалкий процент собственно богу.
взаимоисключающие параграфы, короче. впрочем, в религии искать логику бесполезно. скажешь про ветхий завет — в ответ накинутся с новым заветом, триединством, допустимостью икон и прочей хуйней.

[Talie]

wolf_dead,

я лично не видел ни одного христианина, который пренебрег бы этим

Просто в семье много людей. Если этого потребует бабушка, то младшее поколение не станет спорить. Это естественно. Но если вся семья именно христианская — не видела ни одного человека, который бы занимался таким странным делом, как закрывание зеркал в доме. Хоронят-то на третий день. А как всем одеваться, причёсываться в это время? Перед крошечным зеркальцем или к соседям три дня ходить?)))) И дети обычно пугаются такой обстановки: шторы закрыты, зеркала завешены, посреди квартиры гроб. Можно снимать "Вий" Гоголя.

суп мисо,

сама концепция христианства выводит на первое место "сына божьего" и его мать, отодвигая бога на третье место.

Неправда. Вы имеете в виду отодвижение на третье место Бога-отца, но ведь концепция — это Троица. Триединство. Три части, три лика одного целого.
А Богородица по концепции христианства выше всех святых, но по чину идёт ЗА Христом. За Троицей. Иного и быть не может.
Просто мы-женщины чаще молимся ей. И это понятно. Она нам ближе. Бога легче благодарить за что-то хорошее в жизни. А Богородице почему-то легче рассказывать о своих мелких (или огромных) горестях. Недаром столько разных икон нарисовало человечество. Столько разных и красивых статуй есть. Именно Богородицы, а не Бога.

католический священник-скептик замечает, что проводил опрос, согласно которому львиная доля верующих молится деве марии, остальные святым по своему вкусу, и лишь жалкий процент собственно богу.

Да, верно. Потому что в католичестве она очень часто изображается "соло" — только одна Мария. Мне так по фильмам кажется )))))) И потому что весь мир поёт молитву "Ave, Maria". И в храмах, и дома, и в концертных залах.

[Олкрин]

Talie, и это я понимаю, вот это старшее наученное поколение и не дает отойти от традиций. а если в семье этого поколения нет, то обязательно придут бабульки соседки, которые посоветуют тоже.
суп мисо, если вы посмотрите на тексты молитв к Богородице, то там смысл в том, чтобы Богородица молила Бога о взывающих к молитве. на самом деле некий такой посредник,но считается что Бог к ней будет добрее и более прислушается к ее молитвам о людях.

[ili]

Задумалась.
А по какому критерию вообще можно отделять христианство от язычества? По мне – так это явления одного порядка в принципе. Чем само христианство отделяет себя от язычества? По единобожию? Ну бог уже триедин (что для верховных богов и в язычестве не ново). Плюс так или иначе в какой-то местности поклонялись одному своему богу, другие не главные и постольку поскольку. Обилие святых в христианстве с успехом замещает многобожие. Не сотвори себе кумира? Ну дык иконы и храмы – те же новые кумиры, пришедшие на смену старым... Посмотрите на скандал с ПР или это фото. Бог создал землю и людей? Так он этим занимался и в язычестве. Потоп и все дела - тоже там были. Богу нужно молиться и ставить его во главу угла и он поможет и спасет? Не ново. Если не молиться, то плохо и ждут тебя страдания. Рай или ад? В той или иной форме тоже было. Моральный аспект? Регуляцией его так или иначе занимаются все религиозные системы. Наличием жертвы бога сына? Ну дык и это было. Культурные герои полубоги давали людям огонь, умения, жертвуя собой.
Христианство более развито и целостно как концепция? Это может быть, но принципиально-то чем?

[Олкрин]

Ну бог уже триедин

Бог един в трех лицах. иногда перед рассуждением желательно почитать литературу на данную тематику.
дальше и читать как-то не хочется. разве что хочется сказать, что мыслящий человек понимает конечно, что не Бог создал землю и все на ней, но нужно же в кого-то верить людям(особенно с учетом того, что люди так легко подводят)

[ili]

wolf_dead,
М..да... Запущено.

Бог един в трех лицах. иногда перед рассуждением желательно почитать литературу на данную тематику.

Дык всю жизнь этим и занимаюсь))). Вы видете разницу в триединстве и един в трех лицах? Это, простите, одно и то же). Синонимы, так сказать. Возможно, вы триединство попутали с триадой или тритеизмом?

[woldemar von goblinus]

А по какому критерию вообще можно отделять христианство от язычества?

Если под язычеством понимать "автохтонные" верования, язычество более пластично, в нем нет канонизированного.
В язычестве могут одновременно существовать различные версии сотворения мира, боги изменяют свое положение в иерархии богов и изменяют функции. Язычество открыто к заимствованиям. и т.д.

[ili]

woldemar von goblinus,
Это вы уже с научным подходом, вполне справедливо, кстати. Только тогда уж не нужно употреблять церковное по происхождению слово "язычество" вообще. Ибо оно от: народы, иноземцы. Т.е. от простого отрицания других взглядов не нашего народа. Хотя, при этом христианство для Руси (да практически для всех народов) как раз иноземная религия. Автохтонный и язычник – слова антонимы, как не удивительно...
Строго говоря, христианство на ранних стадиях тоже было пластично. Даже само понятие "троица" отнюдь не изначальное и сформировалось не за одно столетие, и так можно по всем пункам пройтись. Окончательная кристализация символа веры шла почти тысячелетие, а разнообразные уточнения происходят до сих пор. Развитые политеические культы тоже приходили к консервации и канонизации тех или иных понятий и выработки строгой иерархии. Вспомните трагедии канонизации в Египте верховного божества Атона и Амона, например... И то бог Солнца и то... А сколько ужасов и крови. Или попытку того же Владимира Красно Солнышко создать-реформировать единый пантеон для своих целей, да он с таким упорным сопротивлением столкнулся, что решил: да ну его нафиг, лучше вообще что-то новое сюда привить, чем реформировать старое. Кроме того, в том же христианстве масса заимствований-переименовываний. По поводу непластичности Христианства... Одна Реформация чего стоит или борьба со старообрядчеством.. Но тем не менее – развитие и заимствования налицо. Плюс сюда современные процессы боготворчества на основе христианства же. Не все так однозначно...
Например эллинизм, не вполне подходит под понятие пластичности для автохтонных религий завоеванных областей, в большинстве случаев имели место гораздо более сложные процессы, чем простое заимствование.

Об этом говорить можно долго и интересно.
Но меня интересует, как современные обычные православные отделяют себя от язычников и что они в это вкладывают). А то ж криков много, только непонятно, что за этим стоит на самом деле, кроме все того же отрицания не своих взглядов. Причем временами очень далеких от христианства вообще.

[woldemar von goblinus]

Только тогда уж не нужно употреблять церковное по происхождению слово "язычество" вообще. Ибо оно от: народы, иноземцы. Т.е. от простого отрицания других взглядов не нашего народа. Хотя, при этом христианство для Руси (да практически для всех народов) как раз иноземная религия. Автохтонный и язычник – слова антонимы, как не удивительно...

Термин "язычество" появился, если мне память не изменяет, веке в семнадцатом и связан первыми попытками исследовать дохристианские верования. Кто ввел термин уже не помню. В церковной литературе употреблялся термин "поганые".

Кроме того, в том же христианстве масса заимствований-переименовываний.

Заимствования эти конечны. То есть после эпохи вселенских соборов уже ничего радикально нового нет. Язычество наоборот заимствует постоянно, к примеру марийцы включили в свой пантеон святых Петра и Николая.

как современные обычные православные отделяют себя от язычников и что они в это вкладывают)

Большинство" православных" сейчас именуют термином, которому позавидуют американские радетели политкорректности - "невоцерковленный". Собственно для них "православность"- это скорее признак национальной идентичности, чем вероисповедание. В большинстве своем они в фен-шуе и космоэнергетике лучше разбираются, чем христианских догматах - этакое народное христианство 21 века. Согласно Левада Центру, 30% еще и в бога не верят.

[суп мисо]

славянское "поганый" < лат. paganus "сельский, языческий"

[ili]

Заимствования эти конечны.

Заимствования из уже отработанного материала безусловно конечны, как и сам этот материал, допустим, традиции "воцерковленных" народов. А вот некоторая гибкость в отношении требований сегодняшнего дня в том же католичестве с успехом практикуется всем на пользу, чего не скажешь о православии((. Ну католичество получило свой огромный пинок под зад за негибкость еще во времена реформации. С православием такого не случилось, хотя, изначально, оно было более гибким, пока не окостенело уже ближе к двадцатому веку. Вообще, глядя на то, что сегодня происходит, невольно закрадывается мысль, что РПЦ пересадили в неизменном виде из одного столетия в другое, пропустив важный этап развития. Тут бы заняться осмыслением, но нет. РПЦ упорно лезет в ту же яму, в которой оказалось в начале 20 века в силу своего внутреннего кризиса. То есть мы имеем дело сейчас с архаичным законсервированным по сути институтом, готовым самоубиться и привести к самоубийству страну еще раз...

к примеру марийцы включили в свой пантеон святых Петра и Николая.

(Марийская традиционная религия находится в стадии становления.) Ну а Православие, пока было что подгонять, включало языческие праздники в свое расписание, переименовывая их. Консервация – это в какой-то степени признак одряхления и упадка, нежизнеспособности. То же мусульманство почитает Иесуса, что не мешает им толковать христиан, как неверных.
Вообще, тут важно различать одну вещь. Является ли религия государственной и/или стремиться таковой стать. Для государственных религий вообще характерно неприятие инаковости, если это не продиктованно какими-то жизненноважными соображениями. И это характерно для многих религий. Негосударственные религии менее консервативны. Оговорюсь, что с современным восточными все иначе... Ну дык они вообще диалектики).

это скорее признак национальной идентичности, чем вероисповедание.

Вот именно! Абсолютно в точку! Отсюда закономерные вопросы к православной церкви, которая стремиться возглавить процесс национального самосознания и самоидентификации. Более того, государство ей в этом активно способствует. А нынешняя РПЦ к этому совершенно не готова. И в результате ее действий мы имеем то, что имеем, а именно ситуацию после скндала с ПР. Фиг с ними с Пусями. Они уже настолько десятое дело, что и не важны сами по себе. Важен итог. Церковь умудрилась перессорить всех со всеми. Настроить одних на других. Расколоть нацию по фиг знает каким неадекватным признакам и продолжает это делать. Ничего хорошего из этого получиться не может. Вот мы и видим странную картину когда "воцерковленные" "христиане" не по-христиански кричат: на кол и убей неверных, своих же, "православных"... И РПЦ им в этом помогает. Удивительный бред. Как еще не вытащили это словцо: "поганые" – не понятно. Хотя, много разного дерьма вытащили по-любому.

суп мисо,

славянское "поганый" < лат. paganus "сельский, языческий"

угу.