Знаки в диалоге

[Мгновения счастья]

Вопрос решен!
Возник вопрос: в предложении
- Можете идти, - сказал он и, помолчав, добавил, не поднимая глаз (?) - спасибо (Спасибо) вам.
на месте (?) какой должен быть знак препинания:
, (.)
или
:

Мой вариант запятая или точка. Так как это оформление диалога по схеме, которая есть в любой книжке по-русскому языку, у Грекова и приводится в моей любимой методичке выпущенной кафедрой.
- П, - а, - п
или
- П, - а. - П

Вариант подруги по Розенталю
Если в авторских словах внутри прямой речи имеются два глагола со значением высказывания, из которых один относится к первой части прямой речи, а другой – ко второй, то после слов автора ставятся двоеточие и тире, причем первое слово второй части пишется с прописной буквы. Например: «Идем, холодно, – сказал Макаров и угрюмо спросил: – Что молчишь?» (Горький); «Покорно благодарю, – отозвался Мешков, смиренно снял картузик, но сразу опять надел и поклонился, добавив торопливо: – Спасибо вам большое, товарищи» (Федин).
- П, а:- П

подтверждение ее мнения из классики
- Дурман распространяете. На темный народ рассчитываете. Бросить надо старое-то. Берите сейчас своего внука. Другой раз так просто не отделаетесь. Торговый ваш дом будет у нас на заметке.
- Покорно благодарю, - отозвался Мешков, смиренно снял картузик, но сразу опять надел и поклонился, и добавил торопливо: - Спасибо вам большое, товарищ.
Максим Горький: Жизнь Клима Самгина

Не мучиться и постуйте, хочется разобраться с точки зрения русского языка.

@темы: Русский язык

Comments

[Snake Gagarin]

А тут не может быть вариативного написания? Мне оба варианта кажутся вполне допустимыми, оба встречала в литературе.

[Piskurka]

Добавил - следовательно, продолжение фразы - запятая

[Skiurid]

тоже встречались оба варианта, но более правильным мне кажется вариант с двоеточием.

Вики говорит:
Двоеточие — знак препинания в виде двух, расположенных одна над другой, точек ( : ), употребляемый для указания на то, что часть текста после него связана причинными, пояснительными и т. п. смысловыми отношениями с частью текста перед ним.

ставится между двумя частями сложного бессоюзного предложения, когда вторая часть предложения указывает на причину того, о чём говорится в первой, либо вторая часть поясняет первую, либо вторая часть дополняет одно из слов или словосочетаний первой.

мы ведь поясняем, что именно герой там спросил-добавил. так что для меня двоеточие логичнее запятых.

[Turmaline]

и поклонился, и добавил торопливо: - Спасибо вам большое, товарищ.

Это редкий случай.
По стандарту там запятая, если "спасибо" с маленькой буквы. Если с большой, должна быть точка.

для меня двоеточие логичнее запятых.

Я вас умоляю. >< Речь в Вики идёт о предложениях без прямой речи!

[Niceto~]

двоеточие, потому что другое сказуемое

[Мгновения счастья]

Turmaline, вот мне тоже кажется, я столкнулась с этим первый раз в жизни

[Sightless]

Интуитивно поставил бы двоеточие, на фоне остальных вариантов даже сомнений нет.
Не помнящий правил русского языка, мимо проходил

[Niceto~]

Мгновения счастья, ну когда я к ЦТ готовилась, там на это правило даже отдельное задание должно было быть, мне объясняли, что если там наподобие "он сказал и добавил/он сказал и затем произнес" и т.д., то ставится двоеточие. Просто так надо о:

[Мгновения счастья]

я знаю, что если это прямая речь то да, там были бы кавычки и оформлялось по другому, но это ведь диалог. И такого примера я не встречала

[Turmaline]

Просто так надо

Запятая там тоже никак не мешает.

Интуитивно поставил бы двоеточие

Интуиция подводит, сама говорю как правописатель-интуит.

[Niceto~]

Мгновения счастья, я просто точно помню, если бы я не была уверена, я бы не писала сюда с:

[винту]

А чем не устраивает Розенталь и классика? Вам реально хочется послушать "интуитивных правописателей"?

[Мгновения счастья]

Niceto~, а вы не помните где смотрели это правило?

[Мгновения счастья]

винту, тем, что такая расстановка знаков только у Розенталя другого источника я не нашла, хочу еще один источник с теорией

[Niceto~]

Мгновения счастья, к сожалению, нет, мне моя репетитор показывала в каких-то староватых учебниках и примерах тестов

[Sightless]

винту, А интуитивные правописатели ни слова не сказали о том, что так надо писать, а своим мнением поделились. Или несерьезность фразы "интуитивно щетаю" не устраивает?

[Niceto~]

5. Если слова автора распадаются по смыслу на две части, которые относятся к разным частям прямой речи, то при соблюдении других условий после слов автора ставятся двоеточие и тире: «Эхма... — безнадежно вздохнул Гаврила в ответ на суровое приказание и горько добавил: — Судьбина моя пропащая!» (М. Г.); «Не трогай мундир! — приказал Лермонтов и добавил, ничуть не сердясь, а даже с некоторым любопытством: — Станешь ты меня слушать или нет?» (Пауст.); «Вы чувствовали когда-нибудь на руках запах меди? — спросил неожиданно гравер и, не дожидаясь ответа, поморщился и продолжал: — Ядовитый, омерзительный» (Пауст.).
orthographia.ru/punctuatio.php?sid=138
нагуглила вот что-то

[винту]

Мгновения счастья, да вроде как все всю жизнь от Розенталя отталкиваются. В остальных учебниках/пособиях множество сложных случаев тупо не разбираются, даются только основы.

[Мгновения счастья]

Niceto~, спасибо

[Niceto~]

Мгновения счастья, рада, что смогла помочь с:

[Aviendha]

Мгновения счастья, второй вариант (с двоеточием) верный. Если в авторской речи присутствует глагол высказывания, относящийся ко второй части прямой речи, то после прямой авторской, конечно, речи ставится двоеточие. Не знаю, что у вас за методичка, может, просто не все случаи в ней расписаны.

Глагол высказывания, если что, это слова "сказал/добавил" и их разнообразные синонимы.

Правило про глагол со значением высказывания - частный случай и дополняет основные правила оформления диалогической и прямой речи.

Вы в своих схемках забыли ещё одну, а именно:

А: - П.
(с началом диалогической речи после слов автора или с новой строки, что чаще, но не обязательно:
А:
- П.)

И рассматриваемое здесь правило является совмещением этой схемы с теми, которые у вас приведены. Фактически, это может выглядеть как угодно, хоть так:

- П, - а: - П. (как в приведенном примере из классики)

Хоть так:

А:
- П, - а. А. А. А. А: - П.

Вася посмотрел на Машу и сказал:
- Дорогая, будь умницей! - и улыбнулся. Поворошил в костре угли, почесал затылок. Помолчал ещё немного и наконец добавил: - Я тоже постараюсь.
- это пример не из классики, если что.

[Turmaline]

второй вариант (с двоеточием) верный.

Он верный, но он менее "стандартный", так что отталкиваться лучше от запятой, а не от двоеточия.

[Aviendha]

Turmaline, что значит "менее стандартный"? Стандартный=соответствующий правилу. Либо соответствует, либо нет. Правило есть. Значит есть стандарт. Если вы имели в виду, что предложения с такой формой построения реже встречаются, то это не значит, что это какое-то "вольное" правило, которое соблюдается от случая к случаю. Точка или запятая ставятся после авторской речи там, где нет глагола высказывания, относящейся к следующей за авторской прямой/диалогической речи. Если же глагол высказывания есть, ставится двоеточие.

[Turmaline]

что значит "менее стандартный"?

Значит, что действительно реже встречается. В своё время мне ни разу не попадались справочные материалы, где бы двоеточие значилось как один из основных вариантов, а вот запятая и точка - постоянно, как у Розенталя. Может быть, материалы были старые, не спорю. Во всяком случае, в данном варианте запятая уместна не меньше, чем двоеточие.

[Alix]

Однозначно вариант с двоеточием (Розенталь). Ни о каком другом у меня и мысли бы не возникло.
Источник уверенности: всю жизнь так пишу, и ни в одной из десяти моих изданных книг редактора никогда этого не исправляли.

[Aviendha]

Turmaline, двоеточие - это как раз не основной вариант, а частный случай.

В своё время мне ни разу не попадались справочные материалы

если это были справочники для школьников, то вполне возможно, потому что в школьном курсе это (именно особенность с постановкой двоеточия) не проходят. Но это не значит, что запятая там более уместна. Она там не уместна, а является ошибкой.

Впрочем, недавно правила упростили, уже и кофе - «оно». Возможно, под этой эгидой и двоеточие покосили. Поэтому не буду больше настаивать.

[Turmaline]

двоеточие - это как раз не основной вариант, а частный случай.

Я про что и говорю. Я ошиблась - имела в виду не Розенталя, а Грекова, слегка подвёл усталый после работы мозг.

если это были справочники для школьников

Вообще-то я в своё время работала корректором, и редактор никогда не переправлял мои запятые на двоеточия. Но я понимаю, для вас наверняка все несогласные - школьники, это бывает.

это не значит, что запятая там более уместна. Она там не уместна, а является ошибкой.

Она там уместна.

[Comma]

Если есть глагол высказывания, то неуместна.

Розенталь: www.evartist.narod.ru/text1/52.htm#з_03

121, п. 6

[Turmaline]

Если есть глагол высказывания, то неуместна.

Повторяю - пока я работала корректором, а я тогда держала под рукой множество разных источников, она была уместна. Возможно, сейчас это уже и не так.

[Aviendha]

Turmaline,

Вообще-то я в своё время работала корректором

Тем более странно от вас это слышать.

Ну хорошо. По правилам, если первое предложение прямой речи закончено, и между ним и вторым предложением стоит авторская речь, она должна заканчиваться точкой (по общему правилу). И что, вы поставите точку вот так:

- Нет! - возмутился Павел, но потом, поразмыслив, сказал. - Ладно, я подумаю.

?

Но я понимаю, для вас наверняка все несогласные - школьники, это бывает.

Додумывать за человека - это запрещённый приём. Это бывает. Моё высказывание касалось справочников, а не вас, имело условное значение и опиралось на наиболее вероятную ситуацию, поскольку школьников тут всё-таки больше, чем корректоров. Не обижайтесь, если что.