[Кеттарийская Чиффа]

Есть человек. Во младенчестве его крестили в православие.
Человек вырос, ему ну лет 30. В ходе жизни, он решил, что буддизм ему ближе.
Что он должен сделать для перехода из одной религии в другую?
Есть некий обряд разкрещения?
А пол имеет значение?

*православие и буддизм взяты для примера
**крещение здесь - это некий обряд принятия религии/веры
Без флуда

@темы: Религия, Религия: буддизм, Религия: христианство

Comments

[Фереште]

Есть некий обряд разкрещения?

Нет. И повторного крещения тоже.

[eins zwei drei]

"Обряда раскрещения" не существует. Можно анафеме предать, если принципиально.
Для перехода из одной религии в другую достаточно провести буддисткий обряд принятия или что там у них.
Смотрите буддисткие источники на предмет значимости пола и существующих обрядов.

[Кеттарийская Чиффа]

Фереште, в любой религии нет нового крещения?
Семнадцать, да буддизм взят как пример. мне сама суть интересна

[Оладушка]

Что он должен сделать для перехода из одной религии в другую?

Если он собрался заделаться буддистом "по полной программе", то найти себе духовного наставника, исповедующего эту религию, и следовать его советам. Если же он решил быть буддистом "для души" — то можно вовсе ничего не делать. Живи себе и верь в переселение души.

[Оладушка]

в любой религии нет нового крещения?

Пардон, а какое ещё может быть крещение? Старого не существует.

[Кеттарийская Чиффа]

Оладушка, не, всё по серьезному. мне интересен процесс ухода из одной веры и приход в другую

[Бернар Кусака]

Есть "докрещивание" при переходе из одного христианского течения в другое.
"Раскрещивания" действительно нет.

[eins zwei drei]

Кеттарийская Чиффа, что вы подразумеваете под "новым крещением"? Крещение - это в принципе только христианский обряд.
Человек с улицы приходит в некий храм. Все его прошлое остается на его совести, и он может вообще не говорить о том, что был когда-то посвящен в другую религию. Т.е. он может быть вообще кем угодно по вероисповеданию, но важно только то, что в данный конкретный момент он хочет принадлежать к выбранной религии.

[Че, Гевара?]

Кеттарийская Чиффа, достаточно перестать мыслить себя христианином и снять крестик. А потом в любую другую религию, которая ближе.
Конечно, у нас в стране любят говорить (по крайней мере, в моем крайне православном городе - каждый первый, в Москве наблюдаю пока реже, но все же) по разному такому поводу: ну ты же крещеный! Как будто сам обряд налагает какие-то нерушимые обязательства. Но без веры это просто набор действий, для атеиста или того, кто ощутил себя представителем другой религии это не препятствие для того, чтобы изменить свою жизнь.

[Фереште]

Кеттарийская Чиффа, в православии нет. За остальные не отвечаю, но по логике не должно быть.
Вот, допустим, верю я в древнеславянских богов. Потом решаю, что их нет, а есть единый Бог, и ухожу в христианство. Если богов, в которых я раньше верила, нет, или они являются бесами, почему я должна оказывать им напоследок какие-то любезности? Они надо мной не властны.
С другой же стороны, ни одна религия не станет поощрять людей, которые из неё уходят, ибо от истины они уходят к ереси, ничего тут нет хорошего. Значит, и обряд придумывать незачем.

[redBastinda]

Провести буддисткий обряд. Что быть частью православия важно не только быть крещеным,а быть частью церковной жизни,так что вера в буддисткие постулаты автоматически исключает вас из числа христиан, по крайне мере до того момента если вы этого не хотите.

[Кеттарийская Чиффа]

Семнадцать, под крещением я подразумеваю обряд принятия новой религии. просто не знаю как это правильно назвать, обобщить

[Оладушка]

мне интересен процесс ухода из одной веры и приход в другую

Обряда ухода из православной веры по инициативе "снизу" никакого нет. Это ещё "сверху" могут анафеме предать, как говорилось выше. Вы же говорите об обычном мирянине, я правильно поняла, не священнике?
Ну а уж коли "всё серьёзно", то этот вопрос точно надо не решать в интернете, а обсуждать со служителем интересующего культа.

[Кеттарийская Чиффа]

Красный Китайский Дракон, понятно)

ну ты же крещеный!

знакомое выражение) оно нередко употребляется совсем не к месту
Фереште, ясно, спасибо
Оладушка, да, про обычного, простого человека

[Че, Гевара?]

Вот, допустим, верю я в древнеславянских богов. Потом решаю, что их нет, а есть единый Бог, и ухожу в христианство.

Кстати, вот при обратном уходе может производиться обряд раскрещивания у язычников. Но это уж в общине индивидуально может быть, да и на месте объяснят, а не в христианском храме при уходе. В будизме же нет такой заморочки.

[Джордано]

Кеттарийская Чиффа, обряд имеет смысл, если человек верит в то, что стоит за этим обрядом.
Если человек всерьез решает сменить религию (не потому, что "там удобнее", или "мне эта больше нравится", это тогда не религиозность), значит, он утрачивает веру в истину "старой" религии. Т.е., грубо говоря, если он уходит из христианства, он перестает верить в христианского бога. А какой смысл совершать какой-то обряд поклонения этому богу, если его нет? Об этом уже выше говорили.

Что касается прихода в "новую" религию, то в каждой этот обряд свой. Если человек приходит, например, в христианство, то он крестится. В других религиях - делает что-то другое.

А пол имеет значение?

Все зависит от того, о какой религии идет речь.

[Turmaline]

Потом решаю, что их нет, а есть единый Бог, и ухожу в христианство. Если богов, в которых я раньше верила, нет, или они являются бесами, почему я должна оказывать им напоследок какие-то любезности? Они надо мной не властны.

Ага. Сначала были властны, а потом на них плюнули и отвернулись. Это значит, что и из христианства можно так же уйти, когда "перестанет нравиться". Абсолютное неуважение и потребительское отношение (не очень-то похожее на истинную веру) к богам детектед. ИМХО.

По теме. Подождите, а как же выкресты? До революции, когда иудей или мусульманин переходил в христианство, а вернее, выходил из своей религии, он назывался выкрестом или как-то так.

[Talie]

Могу сказать только о православии.
1. Крещение не "смывается". Оно есть и навсегда. 100%. Если по какой-то причине человек желает перейти в другую веру, то ему необходимо откровенно поговорить со священнослужителем ТОЙ конфессии. И именно тот человек объяснит ему: как всё осуществить на практике. Возможно ли. Очень может быть, что запросто.

2. Насчёт младенчества. Здесь уже нужно поговорить с православным кем-то. Грамотным священником или диаконом. Возможно, что малыша крестили чисто формально. Крестили ребёнка из-за моды. Ну и забросили совершенно. Ни крёстные, ни родители, ни сам крещёный лет 20-30 вообще к храму близко не подходили и не собираются. Эта ситуация очень индивидуальна. Надо выяснить самому человеку: можно ли ему считать то младенческое крещение за что-то настоящее? Но выяснять в приватном духовном разговоре с батюшкой. Всё может быть индивидуально в наше сложное время. Если крестили именно младенца.

[Talie]

Короче говоря, человек будет жить как бы под "двойным гражданством". В лучшем случае. Если он крестился в сознательном возрасте и вдруг перехотел быть православным. Крещение не снимется. Увы. Или ура.

[Turmaline]

Всё может быть индивидуально в наше сложное время. Если крестили именно младенца.

Для священника, насколько я знаю, неважно, в каком возрасте крестили, если крещение было - оно УЖЕ действительно. Наоборот, лучше как раз крестить младенцев. Чем раньше "приобщить", тем лучше, меньше грехов, будучи некрещёным, натворит.

[Кеттарийская Чиффа]

Turmaline, вот я тоже слышала что-то пор выкресты
Talie, нет-нет. человек посещал храм, отмечал праздники, поминал усопших. всё как положено. но под воздействием жизненных обстоятельств принял решение сменить религию. обе религии не дань моде

[Turmaline]

вот я тоже слышала что-то пор выкресты

Надо поискать в материалах до революции. Я вспомнила о выкрестах, потому что о них писали Осеева и Акунин. Осеева жила в то время, Акунин - историк, так что вряд ли это вымыслы.

[Кеттарийская Чиффа]

Turmaline, у меня дедушка крестился в православие после 65 лет. это осознанное решение. так вот его сестра до сих пор на него злится за то, что дедушка неправильно вышел из их религии. прошло уже больше 10 лет.

[Talie]

неважно, в каком возрасте крестили, если крещение было - оно УЖЕ действительно.

Понимаете, в чём дело... В момент крещения произносятся обеты. Как рыцарь присягает или солдат. Одно дело, если я приняла присягу своими устами. Другое — я поклялась за месячного малыша в пелёнках. Вполне возможно, что выросший крестник скажет: тётя Наташа, я женюсь на мусульманской девочке и совершенно не просил тебя крестить меня в христианство, когда я ещё слова вякнуть против не мог. Моя мама в церковь не ходит, я тоже. А ты — иная семья. Хотя я тебя сильно люблю и уважаю, тётя. "Слава Аллаху Милостивому Милосердному!" Скажет он на моё "Христос Воскресе!"
И парень будет прав.
Практика крещения младенцев — это индивидуальное дело родителей. И огромная ответственность на них.

[Че, Гевара?]

вот я тоже слышала что-то пор выкресты

Выкресты, если мне не изменяет память, это иудеи, перешедшие в христианство.

[Talie]

Если кто-то мне скажет, что присягнул от моего имени на верность конституции Соединённых Штатов, то я покручу пальцем у виска. И скажу: я имею честь быть Русской. А там вот сам и разбирайся теперь, дурачина.
С крещением так же может быть.

[Turmaline]

Практика крещения младенцев — это индивидуальное дело родителей. И огромная ответственность на них.

Тем не менее знакомые христиане были недовольны, что меня крестили одновременно с сестрой. Я была школьницей, а сестра младенцем, так вот все были единодушны во мнении, что меня тоже надо было крестить младенцем.
Вы рассуждаете с позиции человека "в реальности", а для человека "в религии" совершенно нормально, что родители решают за ребёнка, быть ему крещёным или не быть. Лучше, чтобы человека крестили как можно раньше, пока не успел нагрешить. А то он в опасности, ангела-хранителя-то нет, не приставлен ишшо.

Выкресты, если мне не изменяет память, это иудеи, перешедшие в христианство.

У Осеевой выкрещивался мусульманин, который собирался жениться на отрекающейся от религии христианке (по крайней мере, на словах). Христианка просто убрала из дома иконы, насколько я помню, а вот почему мусульманина назвали выкрещивающимся (и зачем он вообще выкрещивался), не знаю. Но в церкви его святой водой брызгали вроде.

Если кто-то мне скажет, что присягнул от моего имени на верность конституции Соединённых Штатов, то я покручу пальцем у виска. И скажу: я имею честь быть Русской.

Вы уже совершеннолетняя. У нас вон даже права несовершеннолетних и малолетних отличаются от прав совершеннолетних, что уж говорить о религиозных правах младенцев.

[Че, Гевара?]

а вот почему мусульманина назвали выкрещивающимся (и зачем он вообще выкрещивался)

Выкрест - не выходи из своей веры, а вступление в христианство, все правильно вроде.

[Фереште]

Ага. Сначала были властны, а потом на них плюнули и отвернулись. Это значит, что и из христианства можно так же уйти, когда "перестанет нравиться". Абсолютное неуважение и потребительское отношение (не очень-то похожее на истинную веру) к богам детектед. ИМХО.

То есть вы считаете, что в христианской картине мира параллельно с единым в трёх лицах Богом существуют ещё и некие другие боги, причём хорошие, т. е. думающие не только о том, как бы навредить человеку и сбить его с пути истинного? Боюсь, вы ошибаетесь.

[Talie]

Turmaline,

а для человека "в религии" совершенно нормально, что родители решают за ребёнка, быть ему крещёным или не быть.

Я человек достаточно "в религии". Поверьте. И моя дочь крещена в младенчестве. Но это не есть норма. И такой традиции в христианстве НЕТ — крестить младенцев. Они безгрешны. Лет до 5-7. Их не исповедуют. Какой духовный смысл в крещении невинного существа? Никакого. Крещение смывает грехи. А их на себя мы начинаем цеплять лет с пяти-семи. Не раньше. Сознательно врём, не слушаемся маму, бьём слабого, воруем сладости из холодильника не в два года и не в восемь дней от роду. А слегка позже.
И самое главное то, что обеты крещения (ЛЮБОГО, в любой вере, мне думается, но я не спец в других верах) человек должен принимать. И понимать.