Вопрос по Гарри Поттеру

[Lost Not Found]

Внезапно возникло. Допустим, человека опоили сывороткой правды и задали вопрос, на который ему велено либо молчать, либо отвечать лживо. Причём, не просто велено, а с Империусом. Кто кого в такой ситуации - Империус позволит солгать или Веритасерум заставит сказать правду? При условии, что испытуемый не умеет сопротивляться Империусу и не принимал мер против сыворотки правды.

@темы: Непознанное, Человек, Литература

Comments

[Himura_K]

думаю, зависит от:
-дозы веритасерума
-способностей того, кто накладывал Империус
-способностей того, кому задают вопрос.

[scenographe]

если учитывать, что сила действия сывортки и империуса на человека одинаковы - то коллапс мозга Х)
а вообще, если бы мы знали на что конкретно действует и зелье, и заклятие - какие отделы мозга/организма/и т.д., то можно было бы сказать, какое действие было бы приоритетнее.

[Freya]

Если бы я писала фанфик с таким сюжетным ходом, то у меня бы этот чел не выдержал б и помер.

[Сай Скай]

испытуемый взорвется))

[глупая-преглупая]

Вселенная схлопнется.

[MissTrix]

На самом деле под веритасирумом можно и соврать)Если вопрос задан некорректо!)
А вообще, не логично ли, что испытуемый просто скажет: я немогу вам сказать, потому что...я под Империо? Он и не соврет)) И правду не скажет!)
Согласитесь, это тоже вариант!)

[Freya]

Согласитесь, это тоже вариант!)

А что будет, если наложить еще один Империо?

[Lost Not Found]

MissTrix, человек под Империусом обычно знать не знает, что он под Империусом XDD Это он уже потом понимает, когда чары сняты.

[Lost Not Found]

Freya, а от чего бы он у вас помер? Он разрыва мозга/вселенной, как тут предполагалось? Или от взаимоисключающих условий? XDD

[Freya]

Lost Not Found, мне нравится вариант с разрывом мозга) ну, может сердце не выдержало или испытуемый предварительно сбрендил бы и сделал себе харакири завалявшейся в кармане зубочисткой. Откуда я знаю, просто предположила

[MissTrix]

Lost Not Found, Ну теоритически, он может начать говорить: я не могу сказать. Он же не соврет! Веритасерум не накладывает на человека способность без устали болтать правду. Он только не позволяет солгать. А там уже можно догадаться, что... тут дело не чистое!
да и потом, с чего вы взяли, что человек не понимает? А как иначе они могут противиться импрео?Вы вспомните 4-ю книгу. Мне так кажется, что Потти слпротивлялся и иочень активно.
У человека подавляется воля, это да, но так чтоб он совсем не понимал что происходит? В книге написано, что он просто сам хочет сделать, то что ему приказали.

[Lost Not Found]

MissTrix,

Ну теоритически, он может начать говорить: я не могу сказать. Он же не соврет! Веритасерум не накладывает на человека способность без устали болтать правду. Он только не позволяет солгать.

К сожалению, пример у нас всего один - Барти Крауч-младший. Но исходя из его опыта, "не могу сказать" под веритасерумом можно ответить только на вопрос "можете ли вы сказать?" Если вопрос задаётся конкретно, то не отвертишься. Вспомните, Крауч только и успевал, что тяжело и судорожно вздыхать и болтал, болтал, болтал себе на погибель.

да и потом, с чего вы взяли, что человек не понимает? А как иначе они могут противиться импрео?Вы вспомните 4-ю книгу. Мне так кажется, что Потти слпротивлялся и иочень активно.

Поттер знал, что на него накладывают заклятие и был готов. В голове он услышал голос, который приказывал, и, обладая сильной волей, Гарри сумел ему сопротивляться. Если напали из-за угла, то человек однозначно не будет осознавать, что на него сейчас накладывают Империус. Он просто услышит тот самый голос. А так как, исходя из условий моей задачи, сопротивляться он не способен, то будет просто слушаться, не осознавая, что он под заклятием. Во всяком случае, я так понимаю действие Империуса.

[MissTrix]

Lost Not Found, Хорошо, допустим)))
Давайте разложим все по полочкам)))
Человек под Империо, и ему нельзя что-то говорить)
Ему дают выпить веритасерум и начинают задавать вопросы.
Что при этом в его голове? Ему хочется сказать правду, но империус не позволяет.
По логике, он скажет что не может ответить на вопрос.
Его тут же спросят почему?
По логике он скажет, что мне голос в голове не велит))) Нет?)) Он не сможет вразумительно объяснить. АП поскольку врать под веритасирумом нельзя то...
Это уже должно навести того, кто спрашивает, на мысль))

[Lost Not Found]

MissTrix, звучит логично) Спасибо за мнение

[MissTrix]

Lost Not Found, Интересный вопрос вы придумали)))

[Lost Not Found]

MissTrix, у меня таких много, спать не дают, суки

[Лорд Охрениэль]

вы бы еще про бога и несдвигаемый камень спросили

мне голос в голове не велит

скажет что не может ответить на вопрос

вообще-то и то, и другое правда, а ему велели лгать

[Lost Not Found]

Carnivora Zero, ему велели лгать при ответе на конкретный вопрос, а не при допросе в целом.

Все коллапсирует и появится черная дыра.

[Лорд Охрениэль]

Lost Not Found, и он говорит правду "Я не могу ответить на этот вопрос" в ответе на этот вопрос.

[Lost Not Found]

Carnivora Zero, не, вы не поняли. Предполагается следующее: ну, например, испытуемый знает, где детонатор XDDDD На него накладывают Империус с условием, чтобы он ни при каких обстоятельствах не говорил, где детонатор. У человека под веритасерумом спрашивают: "Где детонатор?" Империус запретил ему отвечать что-то типа "под кроватью", но не запретил, например, честно и от души послать вопрошающего на три буквы.

[Лорд Охрениэль]

Lost Not Found, ну,"молчи или лги" или "ничего не говори о детонаторе или солги об его местоположении" совсем разные вещи. Если бы вы изначально так сформулировали вопрос, в нем бы уже содержался ответ.

[Lost Not Found]

Carnivora Zero,

Если бы вы изначально так сформулировали вопрос, в нем бы уже содержался ответ.

Как? "Не говори, где детонатор" - где тут содержится ответ?

[Лорд Охрениэль]

Lost Not Found, условие "лги о детонаторе" принципиально уже, чем условие "лги или молчи". очевидно, что я могу честно сказать допрашивающему, что я под Империусом, ведь сыворотка Правды заставляет меня быть правдивым, а не отвечать на вопрос.
Кстати, а она вообще же не заставляет отвечать на вопрос? И, если да, почему тогда Барти не мог просто молчать или говорить правду о чем-нибудь другом в стиле "Я люблю классическую музыку, зебр и носить красные стринги"?

[Lost Not Found]

Carnivora Zero, ну вот судя по Краучу, он физически не мог не ответить на конкретный вопрос.

[Sightless]

Ну вы нашли, чем голову забивать. Это надо спрашивать у тёти Роулинг — что она первым придумает, то и будет по канону.

[Lost Not Found]

Пирожок с картоном, я не виновата, оно само зашло и не выходит т.т А омута памяти/думоотвода/мыслеслива у меня нет Т__Т Подумала, вдруг кто логично обоснует, и я смогу поспать XDDDD

[MissTrix]

Lost Not Found, еще есвть какие-нибудь вопросы интересные?))) Любопытно даже стало)))

[Ri]

У меня другой канон, но вдруг вам интересно. Вот цитата из Фрая:

«Вместо того чтобы вздрогнуть, оживиться и поспешно заговорить, как это обычно бывает в таких случаях, сэр Голех Облона, Почтеннейший начальник Малого Тайного Сыскного Войска вольного города Гажина, лопнул, как мыльный пузырь, порадовав напоследок мой взор радужным сиянием многочисленных брызг. Впрочем, ни стол, ни ковер он не запачкал. Просто исчез, словно и не было никогда никакого Голеха Облоны, а так, наваждение пустяковое. Словом, очень чистоплотная гибель, все бы так.

Я обругал себя болваном — и поделом. Хорошо хоть дело обошлось без свидетелей. Потому что наложить заклятие, развязывающее язык, не проверив предварительно, не было ли других, смыкающих уста жертвы, — да за такое разгильдяйство я бы любого из своих сотрудников отправил на дюжину дней коридоры Дома у Моста подметать. Впрочем, подобных промахов мои люди никогда не делали. Ошибка настолько нелепая, что я даже не мог как следует на себя рассердиться. Ясно ведь — и уже много столетий мне это было ясно! — что противоречащие друг другу заклинания равной силы обычно убивают несчастного, попавшего между двух огней. Поэтому… Ну, понятно, в общем, с чего принято начинать всякий допрос такого рода. Действительно, азы.»

[Aloc]

ну, думаю, если сначала дали сыворотку, а потом империо- империо победит, а если сначала империо а потом сыворотку- сыоротка победит.
Т.К. обе штуки прото парализуют волю. Сознанию человека, думаю, ничего не угрожает.. Он просто марионетка в данном случае. Как собака которой сначала сказали "сидеть" а потом "ко мне". Сначала сядет, а потом побежит. То есть, виритасерум должен снимать империус, наложенный ранее.
Под имппериусом(согласно эпизоду про ЗТС с непростиловкой) при подчинении чувствуеь легколсть и эйфорию, а при неподчинении- дискомфорт и сопротивление. А веритасерум отрубает все эмоции, и делает из тебя человека-диктофон(если вспомнить допрос Крауча младшего). к которому, по идее империус не имеет подхода.
Но тут лучше давать непреложный обет)
Думаю, веритасерум против непреложного обета бессилен.