"Им бы понедельники взять и отменить..."

[Talie]

Наверное, к историкам вопрос.
Почему за все годы советской власти ни разу не поменяли название седьмого дня недели в СССР? Страна 100% атеизма. Сама себе внутри себя хозяйка. Держава. За железным занавесом. Но всю жизнь писала в своих календарях "ВОСКРЕСЕНЬЕ". Это же решительно анти-атеистическое понятие. Почему ни Ленин, ни Сталин, ни Брежнев ни один член КПСС не покусились на это? Или были годы без дня воскресенья?

@темы: Непознанное, История

Comments

[Радио_Шторм]

ну люди просто глупостью не занимались) Мало кто занет истиное значения слова)
ИЛи вот например воскрисенья по англиский Sunday, от слова sunedai, "день солнца" языческий празничек. А у них там инквизиция была и все такое, но не отменили же)

[DDD]

Страна 100% атеизма.

Ой ли.

[Шано]

Насколько я знаю, были поползновения вообще отменить семидневную неделю. Но решили все же оставить по прежнему.

[Оладушка]

По этой логике надо было бы поменять ещё кучу слов, включая "спасибо".
И страной стопроцентного атеизма СССР никогда не был. Ни на заре своей жизни, когда большинство людей ещё "старорежимно" верили в Бога или, по крайней мере, соблюдали обряды. Ни в войну, когда государство активно поддерживало церковь, понимая, что именно вера поможет людям выстоять, особенно в тылу. Ни в застойные времена, когда православие было очень модно (вроде как одна из форм протеста), и все поголовно крестились и обращались к вере.

[Talie]

Радио_Шторм,

Мало кто занет истиное значения слова)

Вы хотите сказать, что у существительного воскресение или глагола воскресать много значений? Или думаете, что люди России и КПСС глупее нас с Вами? Нет.

DDD,
Партия была одна. Не стать октябрёнком или пионером с определённого времени было решительно невозможно. 100% граждан страны носили пятиконечную звезду и не имели возможности носить крест на шнурке, допустим. Крест прикалывали булавкой к майке, комбинации с обратной стороны. Исповедовать нечто кроме атеизма в СССР можно было только тайно или в ущерб репутации, качеству жизни и просто свободе. Ведь человек становился антисоветчиком. А это было небезопасно.

[Talie]

Оладушка,
А спасибо потому и стало усечённым. Именно годы СССР. Потому что:
1. Спаси тебя Господь.
2. Спаси Бог.
3. Спасибо.
От первоначальной и верной формы благодарности остались рожки да ножки.

[Шано]

Исповедовать нечто кроме атеизма в СССР можно было только тайно или в ущерб репутации, качеству жизни и просто свободе. Ведь человек становился антисоветчиком. А это было небезопасно.

Не соответствует истине. Открытое посещение церкви могло повредить карьере, потому что предполагалось, что коммунист должен быть атеистом, но посещение церкви антисоветчиной не считалось.

[DDD]

Talie, при таких раскладах за несколько поколений религия была бы 100% искоренена и не осталось бы ни одного храма, ни одного служителя культа и ни одного верующего. Коль скоро в СССР все это сохранилось в количествах, далеких от следовых, цифра 100%, мягко говоря, вызывает немалые сомнения.

[Шано]

И, кстати. Советский календарь

[Turmaline]

Вы хотите сказать, что у существительного воскресение или глагола воскресать много значений? Или думаете, что люди России и КПСС глупее нас с Вами? Нет.

Я склонна поддержать автора этой цитаты:

люди просто глупостью не занимались

Это слово уже настолько вошло в обиход, что насаждать вместо него - да по такой логике и не одного него, на самом деле - другое (другие) было бы очень долго, сложно, муторно и бессмысленно.
Собственно, ссылка Шано эту бессмысленность подтвердила.

[Великий Бака]

Меня вот всегда интересовало, почему летосчисление от Рождества, между прочим, Христова в Союзе не отменили на фиг... )))

[Шано]

Пехотный Карлсон, вообще-то название поменяли. Везде было только "новой эры", никакого рождества.

[Talie]

Шано,

но посещение церкви антисоветчиной не считалось.

Я один раз за пионерское детство была в храме. На троицкую родительскую субботу. С лучшей подругой мамы. Мне мама дала красивый платочек с матрёшками и пять рублей. Но сама-коммунист не пошла, как я её ни уговаривала.
Уже году в 90-м я узнала от друзей, что детей пропускали в церковь только в Пасху, Рождество и Троицу. Во все прочие дни ребёнка держал за руку милиционер. У ограды церкви. Вовне. А взрослый мог пройти.

Проблемным было крещение. Рядом с женщиной в крестильной сидел некто в штатском. Если человек крестился до перестройки, то этот тип списывал паспортные данные. Тут же по телефону и своим каналам узнавал место работы гражданина. И звонил туда срочно. Дирекции или в отдел кадров. А дальше всё было на откуп и инициативу конкретного начальства. Но! Почти каждый директор СССР был коммунистом. Отсюда следует... ничего хорошего.

[Оладушка]

А спасибо потому и стало усечённым. Именно годы СССР.

Talie, не хотите же вы сказать, что до семнадцатого года этого слова (в такой форме) не существовало? И все поголовно говорили "Спаси Бог"? (Ну, или "благодарю").
А как же Пушкин, Грибоедов, Толстые, Салтыков-Щедрин и т.д.? У всех них встречается в произведениях слово "спасибо".

[Оладушка]

Уже году в 90-м я узнала от друзей, что детей пропускали в церковь только в Пасху, Рождество и Троицу. Во все прочие дни ребёнка держал за руку милиционер. У ограды церкви. Вовне. А взрослый мог пройти.

Простите, но это полный бред. Ничего подобного не было. В детстве я иногда оказывалась в церквях (в основном, как в музеях), попадала и на службы — никаких милиционеров вокруг не наблюдалось. А нескольких моих друзей детства бабушки постоянно водили в церковь, на все праздники, не только перечисленные вами, да и просто так. И это Москва 1970-1980 годы. В провинции, насколько я знаю, всё было ещё проще.

Вообще, конечно, хорошо бы определиться, о каком именно периоде идёт речь. Советское время — понятие очень растяжимое, за семьдесят лет постоянно что-то менялось.

100% граждан страны носили пятиконечную звезду

Простите, о какой звезде идёт речь? Об октябрятской звёздочке? Ну да, её поносили те, чьё детство пришлось на период от послевоенных годов до перестойки. Но это не сто процентов населения. А никаких других звёзд (если не брать во внимание военных и орденоносцев) больше никто не носил.

не имели возможности носить крест на шнурке, допустим. Крест прикалывали булавкой к майке, комбинации с обратной стороны.

Опять же ничего подобного. В семидесятые и начале восьмидесятых многие носили кресты на цепочке (шнурке), это было своего рода шиком.

[kv0]

детей пропускали в церковь только в Пасху, Рождество и Троицу. Во все прочие дни ребёнка держал за руку милиционер. У ограды церкви. Вовне. А взрослый мог пройти.

Бредятина полнейшая.
По крайней мере в 80-х в церковь ходили свободно кто хотел. Батюшки разъезжали на чёрных "Волгах", а милиционеры были там где им положено - на службе.

[Радио_Шторм]

Или думаете, что люди России и КПСС глупее нас с Вами? Нет.

наверное я всятоки не правильно вырозился, надо было писать так. Мало кто задумываеться над истиным происхождениям слов.

[jullotus]

в Алмате тоже никаких проблем не было с детЯми в храмах, вечно мы на Никольском базаре в церкве ошивались))))

[Bercut_bird]

Смешной троллинг. Наивный такой, ня.

[Шано]

Talie, спокойно заходила в церковь до 1980 года посмотреть, что там внутри, правда, старушки нас, школьников, выгоняли, чтоб не шастали в церковь, как в музей. В наших краях, наоборот, предупреждали чтобы на Пасху комсомольцы и пионеры в церкви не околачивались (и то это было, насколько я помню, не каждый год), а в остальное время мы могли ходить спокойно. Было бы желание. Желания, кроме как просто поглазеть, обычно ни у кого и не было. Детей, если родители не коммунисты, крестили тоже без проблем, некоторые мои подруги по институту, комсомолки, были крестными матерями, кое-кто венчался в церкви. Одна моя подруга дружила с парнем-баптистом и ходила поглядеть, что там у них в молельном доме. Тоже без всяких проблем.
По республиканскому радио каждое воскресение или субботу, не помню точно, шла программа "Для верующих и неверующих" . Разумеется, была там в основном атеистическая пропаганда, однако диспуты с верующими велись в подчеркнуто корректной форме, с цитатами из священного писания и классиков марксизма. Никто не клеймил там верующих как наемников империализма.

[Talie]

Большое спасибо всем. Очень рада, что Омск был единственным в таком роде городом. Но у нас на более чем миллион жителей было ровно 2 церкви года эдак до 1987. Может, дело было в этом. А может, в том, что город был закрытым до начала 90-х. Из-за военного производства. Но это мне сомнительно.
Люди, я вам завидую. И вашим родителям тоже.

[Bercut_bird]

Эх-х, счастливые были времена: пара церквушек на миллионный город, а сейчас из-за этого задолбавшего звона не продохнуть .

[Talie]

Bercut_bird,
А Вы омич? Не, у нас и сейчас немного храмов. На весь левый берег Иртыша 2 церкви. На правом штук 5-7. Три из них ОЧЕНЬ маленькие. Две, фактически, за городом. А город из пятиэтажек, потому протяжённый.
Но — да. Кто живёт непосредственно около храма, тот вынужденно слышит весь уставный колокольный звон. Но службы в маленьких церквях бывают только в субботу/воскресенье. Плюс большие праздники. А старые соборы стоят как бы в парке. До домов идти прилично. Но в каждом городе свои особенности. В Самаре так — в Москве эдак.

[Bercut_bird]

Talie, я с Владивостока, в котором когда-то тоже было всего пара церквей. В одной меня даже покрестить успели (мерзость такая сектанская - хватать ребенка, пока тот своего понимания мира не выработал). Сейчас вот строят тяжеловесную громадину прям на центральной площади, да таких размеров, что весь старый район подавит. Отвратительно.

[Оладушка]

В Самаре так — в Москве эдак.

Кстати о Самаре. Когда я там первый раз побывала лет десять назад, то тоже удивилась малому количеству церквей — это в крупнейшем-то купеческом городе! Явно, что всё посносили в советские времена. И мне это грустно. Будучи неверующим человеком, я рано научилась отделять искусство от религии. Для меня церковь — это архитектурный шедевр, а колокольный звон — чудесная музыка. Хотя не всегда так, конечно.

[Talie]

мерзость такая сектанская - хватать ребенка, пока тот своего понимания мира не выработал

Согласна. Сама недавно для себя уточнила этот вопрос. То, что "крещение не смывается" в данном случае означает только то, что не будет, не бывает перекрещивания человека при варианте судьбы:
— меня крестили в младенчестве
— я выросла и сознательно стала буддистом/мусульманином/католиком/атеистом/баптистом и.т.д.
— в какой-то момент передумала и вернулась в православие
Вот и всё. Не больше. Так что не заморачивайтесь НИКАКИМИ мыслями о мерзости родителей, простите их, махните рукой на страницу прошлого, стройте духовную жизнь по собственным убеждениям. Вы свободны как лайнер в синем море.

да таких размеров, что весь старый район подавит. Отвратительно.

Если так, то плохо. Но храмы и ландшафт города проектирует бюро архитекторов. Как и мосты новые или особо яркие здания в городах. У архитектора какие-то свои резоны. И во все времена человек так же, как Вы, как все мы, задумчиво, далеко не всегда радостно смотрел на церкви. Ничего нового под этой луной)))

«Странная любовь!» — думал я и, пока закипала вода, стоял, смотрел в окна. В комнате пахло цветами, и она соединялась для меня с их запахом; за одним окном низко лежала вдали огромная картина заречной снежно-сизой Москвы; в другое, левее, была видна часть Кремля, напротив, как-то не в меру близко, белела слишком новая громада Христа Спасителя, в золотом куполе которого синеватыми пятнами отражались галки, вечно вившиеся вокруг него... «Странный город! — говорил я себе, думая об Охотном ряде, об Иверской, о Василии Блаженном. — Василий Блаженный — и Спас-на-Бору, итальянские соборы — и что-то киргизское в остриях башен на кремлевских стенах...»/И.Бунин, "Чистый понедельник"/

[Bercut_bird]

Talie, вот-вот. В случае свободного выбора каждым своего пути, а не его навязывания, двух церквей на миллион - за глаза. Кому православие интересно, кому католичество, кому буддизм-индуизм-шаманизм-атеизм. Религий много. Все со своими нюансами. На всех хватит. Восстанавливать допотопный же статус-кво.. А зачем? Это столь же глупо, как и восстановление монархии иль вообще язычества и раздробленности страны по княжествам с введением официального рабства. Пережиток прошлого и не более.

[Mushu]

Оладушка, в Самаре всяко разных храмов до и больше, куда не плюнь. Особенно в старой части города. И 10 лет назад было не намного меньше.
В советские времена было не такое изобилие, конечно, но желающие крестились, венчались, отпевались и проч.

[Talie]

Bercut_bird,

двух церквей на миллион - за глаза.

Неправда. Я недавно приводила пример: в последний праздник Курбан-Байрам около соборной мечети Санкт-Петербурга собирались на молитву 40000 (прописью: сорок тысяч) мужчин. Тихо собрались, тихо разошлись. Но когда храмы по объективной причине не в состоянии вместить большинство желающих праздновать, когда в храм не отпустишь своего ребёнка-подростка, потому что езды аж два часа и мало что в пути может случиться — это нехорошо.
Пример привела потому, что на четыре с половиной миллиона жителей в этом городе именно две мечети. За глаза?

[Bercut_bird]

Talie, при честном подходе к духовному, не в том виде, как я описывал на своем примере, но в ситуации честного осознанного выбора, не будет никаких десятков тысяч исламистов или православных на лям населения. В мире десятки качественно проработанных религий и миллионы всяких других. Православие в России популярно ТОЛЬКО потому, что людям его пару десятков лет всучивают под надуманными предлогами, как кока-колу какую-нить. Оснований для популяризации именно православия - нет. С равным успехом можно пропагандировать старообрядчество аль язычество. Никакой разницы.
Ислам популярен так же: его насильно вгружают ребенку, пока тот неспособен к выбору.