[Олкрин]

гугл отсылает меня к захоронению Ленина, поэтому я спрошу здесь:
а есть ли еще какие-то основания для предания тела покойного именно земле, кроме религиозных взглядов?

АПД а правда что от гниющих трупов радиация?

@темы: Непознанное, Люди, Обычаи

Comments

[Мертвый Маленький Ангел]

Изначально их закапывали, чтоб звери не добрались. Ну, это если не сжигали. А моя учитель физике вообще сказала, что закапывать надо, что мертвые тела не распространяли радиацию...

[Albertia Inodorum]

а как насчёт заразы, которая может распространяться от гниющих на солнушке трупов? тоже нужно это как-то ликвидировать.

[Олкрин]

чтобы заразы точно не было проще и логичнее сжигать тела.

мертвые тела не распространяли радиацию...

оО

[Мертвый Маленький Ангел]

wolf_dead, да, я сам до сих пор в шоке пребываю, а ведь прошло уже много-много-много лет)))

[Albertia Inodorum]

чтобы заразы точно не было проще и логичнее сжигать тела.

зарыть быстрее.

[Олкрин]

Мертвый Маленький Ангел, добавил АПД.

блин, вроде и на физике норм учился и биологию знал неплохо... и если уж вдруг она есть, то ничтожно мала. по крайней мере я так думал. посмотрим что знатоки поведают)

[Minoka]

чтобы заразы точно не было проще и логичнее сжигать тела.

Скажите это индусам. Впрочем зачем, они так и поступают, только леса у них не хватает, стоит дорого, поэтому в небогатых семьях похороны заканчиваются так

[Торетти]

АПД а правда что от гниющих трупов радиация?

Если при жизни гражданин прыгал в реакторе Фукусимы — да, от его трупа будет радиация. Если нет — то нет.

[Олкрин]

Торетти, фуф, картина мира осталась прежней.

Minoka, страны третьего мира это отдельная тематика.

[Talie]

а есть ли еще какие-то основания для предания тела покойного именно земле, кроме религиозных взглядов?

наверное, нет. Это же связано во все века именно с верой. Какими-то канонами. Смотрите, какой был случай:

"В древнем мире хоронить умерших считалось святой обязанностью. В истории известен случай, когда афинянами были приговорены к смерти все полководцы, которые выиграли битву при Аргинузах (406 год до н.э.), по причине того, что они не собрали тела убитых воинов и не предали их земле.
Погребению тогда должны были предаваться и противники, и чужеземцы. Погребали как своих, так и чужих воинов, которые пали в бою. Если похоронить врага не было возможности, то тело, хотя бы, забрасывали землей"(це)

[Kami Shiroi]

Minoka, вы бы хоть написали, что по ссылке

[TCT]

Kami Shiroi, Что там шок новости 18+? не обольщайтесь, в этом мире не принято думать о других икон этому пора привыкнуть.

[Олкрин]

Talie, вашего комментария я ждал больше всего) спасибо за подробную информацию

[Niv-Mizzet]

Minoka, отличная подборка фото под чай с блинчиками!

[*Фармазон*]

Kami Shiroi, там же сверху в статье черным по белому написано, что за фоточки вас ожидают %) И предупреждение, чтобы слабонервные не смотрели, тоже есть.

[Ejevi4ka]

А я думала, потому что от закапывания земля лучше становится... Как там у Цветаевой "Кладбищенской земляники крупнее и слаще нет"? Было даже какое-то удобрение у земледельцев после больших битв, из костей.

[Minoka]

wolf_dead, вот тут есть немного об истории похорон: pohoroni.info/polezno/informaciya/-istoriya_poh...

Niv-Mizzet, там еще урезанная, полную не стала искать XD

[Олкрин]

Ejevi4ka, ну да перегной как еще один вариант, но источником этого перегноя для земли служат не только человеческие тела.

Minoka, "Такие погребения могут быть объяснены, как проявление инстинкта сохранения здоровья у живых и стремлением избежать опасных заболеваний."
ок, уже было. если учесть, что я рассматриваю преимущественно Россию, потому что знаю ее точно, то все же выгоднее было сжигать. лесов то немало особенно в те времена.
"Однако, всё это еще носит случайный характер. И лишь когда у людей возникают представления о душе и загробной жизни, отношение к покойникам меняется. Страх перед умершим становится общераспространенным явлением, и тела усопших удаляются из мест обитания."
и снова чистой воды логика: как проще жить? зная, что ты удаляешь тела покойных от своего жилища, но при этом есть места их скопления, на которые непосвященный человек может случайно наткнутся. или же зная, что максимум ты можешь наткнуться на труп животного, а прах как таковой безобиден.

можно еще посмотреть факт влияния Татаро-монгольского ига, под чьим гнетом долгое время был русский народ, но тут все же двояко. по данным у тех же монголов было так:
"Для европейской цивилизации, наиболее приемлемыми способами погребения являются предание тела земле и кремации, а все прочие способы могут показаться как минимум странными. Но эта странность чаще всего - не более чем целесообразность. Например, в горной и каменистой местности Тибета просто физически невозможно вырыть могилу, и от тела избавлялись с помощью костра.

Но на земле есть места, где возникают проблемы и с топливом для костра, недаром костер – это привилегия более обеспеченных людей. В этом случае останки съедают стервятники или хищные звери. В Тибете и Монголии существует промежуточный этап, когда тело рубят на части, мясо отделяют от костей, кости измельчают, и все это в смеси с ячменем скармливают птицам, слетающимся на звук рога. Если стервятники быстро уничтожают тело, то это считается хорошим знаком.

К тому же на Востоке отказываются от предания земле согласно местным верованиям - тело надо обязательно уничтожить, иначе дух умершего может вернуться в тело и тогда... Далее – все в соответствии со страшными историями про вурдалаков и упырей, которые не столь сильно отличаются в восточных и западных культурах. "

но были и татары, которые как известно мусульмане. в мусульманских традициях похороны, но все же они странны с учетом последнего абзаца процитированного мной текста.
впрочем, я уже пошел в далекие дебри и мне лучше пообщаться с грамотным историком.
да и домыслы не совпадают с реальностью, отраженной в текстах о реальном влияние гнета на Русь:
"Исследователи отмечают некоторые изменения в этот период погребальной обрядности, находившие выражение прежде всего в конструкциях могил. Появляются ямы трапециевидные, с уступами и подбоями. Ориентация погребенных не отличается единообразием; наряду с западной встречается восточная, южная и даже северная. Мужские захоронения сопровождаются черепом и конечностями коня, уложенными в анатомическом порядке. Это указывает на сохранение древних традиций кочевых народов степей, обитавших здесь и до прихода монголо-татар. Как и раньше, в золотоордынское время погребения совершались, главным образом, в курганах древних эпох."

[Minoka]

wolf_dead, почему сжигать то легче? Дров нарубить, собрать огромный костер, ждать пока это все прогорит... Да и побаивались все еще «красного петуха», пожары то не редкость были, как займется так сразу вся деревня выгорит.

[Олкрин]

Minoka, у вас огород есть? если бы был, то знали, что копать не так уж просто. и в огороде то земля нормальная, плодородная и копается она поверхностно.
для могилы же копать нужно глубоко, а чем глубже копаешь тем сложнее. и это еще если брать идеальные условия, когда земля без камней, без корней. по факту же иногда камней бывает столько, что копают буквально ломом. ну и это еще если не учитывать копание промерзшей земли в холодные времена года+камни+корни.
даже сейчас для подобных целей используют ручной труд, а уж о том чтобы раньше что-то пытались придумать и речи не шло.

[Minoka]

wolf_dead, я не думаю, что тогда так уж прям глубоко закапывали. Да и подумай сам сколько надо дров, а их все же берегли, на зиму заготавливали впрок. А сколько жечь надо? Это в крематории при высоких температурах тело на раз-два сгорает.

[Олкрин]

Minoka, сжигание оптом. да и на крайняк можно посмотреть в сторону погребального ритуала в Монголии. а не скидывать трупы в реку как в Индии.

[Minoka]

wolf_dead, разные способы погребения имели место быть в разных странах. Видимо кому как удобнее. Вот интересно, людей стали хоронить до того, как приручили огонь или позже. Если до, то это многое отчасти объясняет.

[Кангэно Сёши]

Так и кладбище можно устроить там, где удобнее.
Не обязательно выбирать каменистый косогор, можно и песочек найти...