Семейное право, РФ

[Эллаирэ]

Вот женился человек. Родили они с женой ребенка. И хочет он развестись. Ребенку нет года, так что по собственной воле он подать на развод не может, а жена по каким-то причинам категорически против, хотя и жить с ним тоже против и вообще уже у каждого своя личная жизнь, так что ни о каком желании удержать любимого человека речи не идет.
Существуют ли какие-то форс-мажорные обстоятельства, согласно которым мужчина все-таки имеет право развестись? Или же так и сидеть в статусе мужа, пока младенцу не исполнится год?
Вопрос "почему просто не разъехаться и не чувствовать себя свободными" не стоит, интересует сугубо юридический аспект.

тэга "юридические вопросы" очень не хватает, в отличие от самих вопросов.

@темы: Непознанное, Люди, Обычаи

Comments

[C@es@r]

Существуют ли какие-то форс-мажорные обстоятельства, согласно которым мужчина все-таки имеет право развестись?

гм... разве что выплывут обстоятельства, позволяющие аннулировать брак...

[Newcore]

Муж не имеет права на развод, а вот жена имеет.
Конечно, это уже не юридически, но как вариант вынудить жену подать на развод.

[Эллаирэ]

Newcore, ей оно не надо. Судя по всему, просто хочет нервы помотать.

[DDD]

Можно умереть, быть признанным безвестно отсутствующим или недееспособным, или, например, сесть в тюрьму на срок свыше трех лет, либо провернуть одно из этих дел с женой.

[Аристократ духа]

Конечно, это уже не юридически, но как вариант вынудить жену подать на развод.

ну это сложно, но как вариант попробовать убедить что это будет материально выгодней. Пока есть брак мужчина никаких выплат по закону не должен. Это если материальный вопрос для дамы актуален. Я знаю один такой пример, когда люди много лет не жили вместе - парню было пофигу на штампы, а девушка по каким-то своим причинам не хотела разводиться (родичи и все такое). Но потому так случилось, что его уволили с работы и некоторое время он не мог платить ей как раньше, так она очень быстро оформила развод и алименты. Правда все равно осталась в проигрыше - присудили фиксированную сумму, втрое меньше чем он платил до этого, а парень когда снова устроился на работу платил как присудили, но это уже детали

[Newcore]

Эллаирэ,

ей оно не надо. Судя по всему, просто хочет нервы помотать.

Значит нужно поиграть в игру кто кого затроллит больше.

[Soojus]

Аристократ духа, на алименты можно и в браке подать.

[Эллаирэ]

Пока есть брак мужчина никаких выплат по закону не должен. Это если материальный вопрос для дамы актуален.

Щито? Выплата алиментов никак не связана с наличием или отсутствием брака и ради них совершенно необязательно разводиться, равно как и выходить замуж. Основание для выплаты алиментов - наличие несовершеннолетних детей, а не семейное положение.

[Аристократ духа]

Soojus, хм. Может я и не права. История эта старая и может быть девушка та был не сильно подкована юридически.

Хотя тут возникает вопрос, как доказать что выплат не производится? Если люди вместе живут, но не семьей, а коммунальной квартирой, то муж всегда может сказать, мол с каждой зп оставляю на тумбочке в спальне бабло, а куда она его тратит понятия не имею? Вроде как если развод оформлен это проще. Ну и в той истории, кроме денег была еще проблема что они жили в разных городах и парень хотел забирать ребенка к своим родителям, может девушка боялась что он его просто увезет без ее ведома, хз. Сейчас я уже сам не уверена. Это так всегда было по закону или это нововведение?

[DDD]

Эллаирэ,

Основание для выплаты алиментов - наличие несовершеннолетних детей, а не семейное положение.

Т.е., при наличии несовершеннолетних детей я обязан выплачивать алименты собственной супруге, с которой состою в законном браке?

[Эллаирэ]

Это так всегда было по закону или это нововведение?

Всегда было. Повторю - алименты выплачиваются на ребенка. При чем тут вообще брак?

Если люди вместе живут, но не семьей, а коммунальной квартирой, то муж всегда может сказать, мол с каждой зп оставляю на тумбочке в спальне бабло, а куда она его тратит понятия не имею?

А что мешает ему это сказать, когда они НЕ вместе живут? Ну, "отдаю лично в руки, мамой клянус!"
По умолчанию, если на алименты не подано, считается, что отец выплачивает обеспечивает содержание детей и так, без судебного решения.

Ну и в той истории, кроме денег была еще проблема что они жили в разных городах и парень хотел забирать ребенка к своим родителям, может девушка боялась что он его просто увезет без ее ведома, хз.
Блин, он ОТЕЦ этого ребенка. Хоть женат, хоть не женат на его матери, права его по отношению к ребенку НИКАК не меняются.

DDD,

Т.е., при наличии несовершеннолетних детей я обязан выплачивать алименты собственной супруге, с которой состою в законном браке?

Если она подаст в суд заявление о выдаче исполнительного листа по данному вопросу - да, будете обязаны.
Другой вопрос, что в здравом уме и при нормальных отношениях делать этого она не станет.

[Soojus]

Аристократ духа

Правда все равно осталась в проигрыше - присудили фиксированную сумму, втрое меньше чем он платил до этого, а парень когда снова устроился на работу платил как присудили, но это уже детали

Вроде как можно подать в суд на пересмотр суммы алиментов. Но точно не скажу.

[krys]

Эллаирэ,

Блин, он ОТЕЦ этого ребенка. Хоть женат, хоть не женат на его матери, права его по отношению к ребенку НИКАК не меняются.

То есть в случае доказательства отцовства по-любому обязан платить? Простите за тупой вопрос, я очень далек от этой стороны вопроса. Если она, например, залетела после разового траха и решила рожать, ему по-любому платить алименты, даже если до того раза он ее не знал, а потом до суда не видел?

Soojus, подать-то можно, другой вопрос, что нормальный мужик с нормальным заработком при нормальном к себе отношении будет платить матери своего ребенка больше того минимума, чем может обязать суд. Если она не будет по первому поводу на него в суд подавать.

[Аристократ духа]

Блин, он ОТЕЦ этого ребенка. Хоть женат, хоть не женат на его матери, права его по отношению к ребенку НИКАК не меняются.

ага, ага. Красиво в теории, на практике увы и ах. Всегда найдется тысяча причин (с) Парень тот насколько я знаю, так ни разу ребенка на своей территории и не увидел, ездил в город к жене, впрочем все реже и реже... Но это все вопрос желания, конечно же.

Soojus, теоретически да, но вот на практике... К тому же во время про которое идет речь белая зп на частных конторах была чем-то из ряда вон выходящим)))

Кстати, автор, а это кстати выход. Всегда можно пригрозить, мол, пойду устроюсь дворником на полставки (шутка) Но все же проще подождать до года, ИМХО. Любое телодвижение все равно займет определенное время, на собирание бумажек, на рассмотрения/пересмотры и т.д. Сколько там тому ребенку сейчас? Они ж его как-то родили, не на второй же день после родов разбежались, поди? Или там горит какое-то дело которое в браке никак нельзя провернуть, а жена об этом знает и специально тормозит процесс? Тогда надо мириться, искать компромиссы и, чего уж там, идти на какие-то уступки. Если это ему так сильно надо...

[Soojus]

krys, причем тут "если"? Вроде как тут юридическую сторону обсуждаем.

[krys]

Soojus, при том, что фраза "он ОТЕЦ этого ребенка. Хоть женат, хоть не женат на его матери, права его по отношению к ребенку НИКАК не меняются" подразумевает алименты по факту отцовства, независимо от чего-либо еще. Вот и уточняю. Юридическую сторону.

[Soojus]

krys, я вам на эту фразу отвечала:

подать-то можно, другой вопрос, что нормальный мужик с нормальным заработком при нормальном к себе отношении будет платить матери своего ребенка больше того минимума, чем может обязать суд. Если она не будет по первому поводу на него в суд подавать.

[Illusianna]

krys,

Если она, например, залетела после разового траха и решила рожать, ему по-любому платить алименты, даже если до того раза он ее не знал, а потом до суда не видел?

конечно, как иначе. только для этого нужно будет доказать отцовство

[Аристократ духа]

конечно, как иначе. только для этого нужно будет доказать отцовство

доказать это сложно. Тесты ДНК насколько я слышала не являются обязательными...

[krys]

Soojus, а, простите, торможу. "Если" тут при том, что в случае, когда она, даже не давая ему развода, доверяет, что он будет ей платить, потому что это его ребенок - это одно. При условии, что он с самого начала и стабильно платит. А если в какой-то момент он попадает в передрягу, некоторое время не может платить, т.к. еще не нашел новую работу, и она в этот момент вместо проявления человеческого понимания, основанного на уважении (работал - платил, ясно же, что устроится - снова будет платить), подает в суд - это другое. Ок, не вопрос, она сама перешла на строго юридические отношения, он в праве платить столько, сколько обязан по закону, а не столько, сколько платил раньше из желания поддержать ее и вообще сохранить человеческие отношения с матерью своего ребенка. Человеческие отношения она сама уже похерила.

Illusianna, ясно, спасибо.

Аристократ духа, и вам тоже )

[Soojus]

krys, да я же со всем этим не спорю. Когда нормальные человеческие отношения - это очень хорошо.
Просто я написала про конкретную ситуацию. Что можно в суде добиться пересмотра суммы алиментов, если обстоятельства у мужчины изменились (и само собой, если у людей нормальные отношения, они договорятся и без суда).

[Сайфо]

krys,

Ок, не вопрос, она сама перешла на строго юридические отношения, он в праве платить столько, сколько обязан по закону, а не столько, сколько платил раньше из желания поддержать ее и вообще сохранить человеческие отношения с матерью своего ребенка. Человеческие отношения она сама уже похерила.

Я вот что-то не поняла. При чем тут человеческие отношения с матерью ребенка? Вот из-за этой каши в голове отцы детям и не помогают - считают, что деньги дают бывшей - разумеется, стерве и суке. Только вообще-то это деньги для и на ребенка. А отношение к ребенку, по идее, не должно зависеть от отношения к его матери.

[Нему-идиотка]

Просто я написала про конкретную ситуацию. Что можно в суде добиться пересмотра суммы алиментов, если обстоятельства у мужчины изменились (и само собой, если у людей нормальные отношения, они договорятся и без суда).

если считать, что мужчина работает официально и производит выплаты по исполнительному листу (ну случился суд и есть решение), то при изменении его заработка сумма алиментов тоже меняется. причем без суда. в исполнительном листе написана не конкретная сумма, а % от суммы к получению.
конкретная сумма в месяц будет рассчитана судебным приставом за период, когда плательщик был не трудоустроен.
если дело происходит не в Москве и Санкт-Петербурге, то сумма эта будет для плательщика скорее всего неприятной, так как рассчитывается из средней з/п по региону, в Удмуртии я последний раз видела исполнительный лист, где безработному алименты считали из суммы около 18 000, при том что человек искал работу подсобным рабочим и ожидал з/п в районе 12 000.
что касается человеческих отношений.
получатель алиментов может обратиться к судебному приставу для инициации проверки, например если вдруг менеджер банка перевелся дворником, или же наоборот, пойти на мировое соглашение.
в случае если плательщик не трудоустроен, а исполнительный лист есть, и отношения с получателем нормальные, то можно написать заявление, что сумму алиментов она получала в тот период и долга нет.
а вообще, подать на алименты может не только мать, но и отец, если уж смотреть широко. да, у нас на практике случается редко. но алименты имеет право истребовать тот из родителей (а не супругов), который содержит детей, в том случае, если докажет что второй родитель не поддерживает семью материально.

[DDD]

Эллаирэ,

Если она подаст в суд заявление о выдаче исполнительного листа по данному вопросу - да, будете обязаны.

Отлично, следовательно, верно и обратное отношение, а значит я могу подать на жену, с которой живу, в суд и взыскивать с нее алименты. То-то сюрпрайс будет.

[Нему-идиотка]

DDD, можете, если докажете суду, что она не участвует в содержании ребенка.
но это очень редкий случай. судьи могут не оценить.
хотя право такое у вас есть

[Куксёнка]

если докажете суду, что она не участвует в содержании ребенка

значит, муж может заставить жену-домохозяйку приносить в дом деньги?)))

[Нему-идиотка]

Куксёнка, вот именно так, а скорее всего возмутившись еще, судья и скажет.
вообще-то мать-домохозяйка априори участвует в содержании детей. своим домашним трудом.
конечно, если супруг докажет, что она не живет совместно с детьми, или живет, но только в режиме - завалилась в дом поздно ночью и спать, то да, супругу могут присудить алименты.
согласитесь, в обратной ситуации женщине ничего бы практически не пришлось доказывать. сыграл бы гендерный стереотип и уже мужчина бы доказывал что он дает деньги на продукты, квартплата с его карточки оплачивается и т.д.
поэтому я и написала, что

но это очень редкий случай. судьи могут не оценить

[Куксёнка]

Нему-идиотка, ох, главное, чтобы противные мужики об этом не узнали, а то начнут в суд заявления пачками носить

[Нему-идиотка]

Куксёнка, честно, у меня не хватает фантазии такое представить

[DDD]

Нему-идиотка,

главное, чтобы противные мужики об этом не узнали, а то начнут в суд заявления пачками носить

Мужики не настолько мелочны и малодушны. Это у баб склочность в крови.