[Чаепития в графстве Чешир]

Я тут продолжаю готовиться к олимпиаде по праву. Прочитал я тут комментарий к статье 14 уголовного кодекса РФ, потом статью 25 и 26, и призадумался...

Допустим, мне когда-нибудь захочется, чтобы кто-то из одногруппников сел в тюрьму.

Украсть дешевую ручку - это не преступление. Да и вообще как-то в общественном сознании взять ручку с чужого стола и не возвращать - это относительно нормально.
Если одногруппник возьмет без моего разрешения мою ручку со стола, в "стволе" которой будут лежать пятитысячная купюра, а я на следующий день напишу заяву в милицию для заведения уголовного дела на крысу, то какое решение вынесет суд? Сколько ему дадут одногруппнику и дадут ли вообще?

Учитывая, что на предшествующей "краже" перемене я специально шутливым тоном скажу во всеуслышанье, что у меня в ручке спрятана большая денежная сумма. Воровство ручки с деньгами в таком случае уже не будет считаться совершенным по легкомыслию и небрежности?

@темы: Закон

Comments

[Лялиус]

состав неполный, доказать наличие субъективной стороны маловероятно

[Чаепития в графстве Чешир]

Ну так и свидетели того, что я сказал на переменке о том, что в ручке лежат деньги, будут.

[Олкрин]

раз уж я тут: а напомните с какой суммы начинается восприниматься как кража? у меня в голове крутится цифра 300 и 600.

и да, на мой взгляд если скажете во всеуслышанье, то что-то да уже будет...
могу и ошибаться

[Чаепития в графстве Чешир]

wolf_dead
Вроде бы - одна тысяча.

[Лялиус]

ну ок, давай всё таки исходить из презумпции невиновности.
как доказать то, что человек взял ручку из-за денег, а не потому, что нужна была ручка?
как квалифицировать состав? если как кражу, как доказать, что это было хищение, без цели возврата?
что по этому поводу говорит судебная практика?

[DDD]

Еще придется доказать, что он завладел ручкой не с корыстной целью, а например для ее временного использования с последующим возвращением, либо в связи с тем, что подумал, что это его ручка. В противном случае состава преступления не образуется.

[Лялиус]

wolf_dead, мелкое хищение путем кражи - до 1000 руб. Но зависит от состава, конечно

[Чаепития в графстве Чешир]

если как кражу, как доказать, что это было хищение, без цели возврата?

Главное то, что он взял без спроса моё имущество.

как доказать то, что человек взял ручку из-за денег, а не потому, что нужна была ручка?

А как доказать то, что человек свистнул у другого пакетик не из-за денег, а не потому, что нужен была только пакет, чтобы сходить с ним в магазин?

[Чаепития в графстве Чешир]

например для ее временного использования с последующим возвращением - а какого хрена он не вернул мне её после пары тогда?

в связи с тем, что подумал, что это его ручка. - я выцарапаю на ней иголочкой свою фамилию.

[Lady Owlet]

а какого хрена он не вернул мне её после пары тогда?

Тупо забыл, как это часто бывает.

[DDD]

Чаепития в графстве Чешир, понимаете, для начала надо будет доказать, что ручка была именно украдена, и именно этим человеком, а не вы сами ее где-то в другом месте проебали. Затем следует квалифицировать и доказать состав, что при таких раскладах маловероятно. Ну и потом, доказать, что в ручке на самом деле были спрятаны деньги. Вашего заявления об этом, хоть в шутливом, хоть в серьезном тоне, явно недостаточно. И вообще, может быть это вы сами подбросили ему свою ручку с деньгами по причине личной неприязни.

В общем, пример совершенно неудачный и явно высосан из пальца.

[Лялиус]

Чаепития в графстве Чешир, да, если хотите посадить одногруппника, сразу шейте 131-133

[Лялиус]

DDD, на самом деле, это хороший пример отсутствующего состава преступления при его фактическом наличии. понятно, что такое сплошь и рядом случается. но наша презумпция нас бережет)

[Чаепития в графстве Чешир]

DDD

Свидетели! Свидетели! Нахождение в изъятой органами ручки купюру точно с тем номером, что я укажу.

[Лялиус]

Чаепития в графстве Чешир, нет состава

[Lady Owlet]

lalaby, почему нет? В корыстных целях обогащения. Не состав ли? Если человек слышал, что в ручке спрятаны деньги, то это могло само по себе служить поводом её украсть, разве нет?

[Лялиус]

Lady Owlet, хорошо, я выдвигаю встречный иск. Я обвиняю истца в том, что он намеренно подбросил обвиняемому ручку. Умысел, как мы видим, налицо - желание инкриминировать моему подзащитному кражу. Объективная сторона: намеренное, при свидетелях, афиширование наличие крупной суммы денег, демонстрация места хранения, подчеркнуто виктимное поведение. Сразу после "пропажи" ручки именно моему подзащитному было предъявлено обвинение в краже, тогда как в аудитории находилось еще как минимум 20 человек, которым был известен факт наличия у подозреваемой денег.
В связи с вышеизложенным, прошу привлечь истца к ответственности по ст. 128.1 п.5 УК РФ.

[Лялиус]

Lady Owlet, также, прошу привлечь к ответственности свидетелей истца по ст.ст. 35 п.2 и 307 п.2 УК РФ

[Lady Owlet]

Умысел, как мы видим, налицо - желание инкриминировать моему подзащитному кражу.

Какая ему от этого выгода?
Возможно, по мнению истца, именно, этот человек испытывал особенные материальные затруднения или имл особую неприязнь к истцу.
И я не вижу здесь пункта ст. 128.1 ст. Где же здесь тяжелое преступление?
И остальное — досужий вымысел. С чего вы это взяли. Всё это нужно доказать. Презумпция невиновности, к тому же, в даннном случае на стороне истца.

[Лялиус]

Lady Owlet, я уже хотела с Вами вступить в полемику, но последний ответ рассеял чары ) освежите свои знания УП РФ

[Lady Owlet]

lalaby, да, со мной и впрямь ещё рановато вступать в более-менее серьезную полемику. Через пол годика, годик так можно будет попробовать, а пока студентка-первокурсница крайне некомпетентна в подобных вещах, хоть и по-детски любопытна. =)

[Лялиус]

Lady Owlet, ох, понимаю.. Совсем молоденькая барышня же))) мой первый курс был лет 15 назад
Меня к карьере адвоката готовили лет с 12, но судьба распорядилась иначе. Хотя папа до сих пор намекает

Успехов Вам

[Lady Owlet]

lalaby, ого! А я где-то в классе девятом определилась. Не знаю насчет адвокатуры, но меня это привлекает, т. ж. как и работа в гос. органах.

Спасибо. И Вам того же: )

[DDD]

Чаепития в графстве Чешир, угугу, коль скоро хищение произошло при свидетелях, берите выше, сразу 161 инкриминировать можно, хуль там уже мелочиться, лол. Нет там состава хоть убейтесь, вам же все говорят.

Lady Owlet, респект вам за готовность признать свою ошибку без традиционных долгих и упоротых препирательств. Желаю всяческих успехов.

[Лялиус]

Lady Owlet, вот я как раз в последних

[DDD]

lalaby, где работаете, если не секрет?

[Лялиус]

DDD, аппарат городской думы

[DDD]

lalaby, а, так вы муниципал.

[Лялиус]

DDD, звучит как оскорбление, сударь! ))

[DDD]

lalaby, что вы, что вы, уважаемая, как можно?