Переломы в сознаниии и в бессознательном состоянии

[HelsenSM]

Вопрос медикам или просто знающим ответ людям.
Слышала/читала/постигла путём долгих медитаций, что тело в расслабленном состоянии получает меньше урона – т.е. у человека, находящегося без сознания, больше шансов не сломать себе что-нибудь, упав с высоты. Но имеется и противоположная версия: именно сгруппировавшись, человек может получить меньше повреждений (кувырок/перекат после выполнения прыжка с крыши на крышу, например).
Интересует медицинское обоснование обоих вариантов. И ещё – какой же способ действеннее? Или они равнозначно правдивы, а всё зависит от обстоятельств?
Т.е., понятное дело, что при вхождении в воду необходимо уменьшить площадь тела, соприкасающегося с поверхностью воды. А если взять конкретную ситуацию? Допустим, с небольшой высоты, метра 4-5, столкнули двух совершенно одинаковых по физическим характеристикам людей, но один был в сознании, а другой спал. Кто имеет больше шансов выйти из этой ситуации живым без переломов или с минимум повреждений?

@темы: Биология, Медицина/здоровье, Человек

Comments

[Герасимов]

Мне кажется это миф. Просто истории "был пьян, упал и ничего ему не сталось" больше на слуху, т.к. рассказывают чаще про необычное.
Та же история с самолетами - процент упавших самолетов мал, но рассказывают в основном про катастрофы.

[Talie]

один был в сознании, а другой спал.

У первого раз в сто меньше шансов приложиться головой об асфальт и сломать шейные позвонки. Хотя бы.

[HelsenSM]

Герасимов, спасибо.

Та же история с самолетами

О, кстати, вспомнила, почему у меня возник такой вопрос. Х) После вот этого комментария.

Talie, логично. Но ведь при неправильном... хм... как бы сказать... положении ног во время приземления можно легко сломать их обе. А большинство людей в сознании постараются приземлиться именно "стоя".
Спасибо за ответ.

[Foul thing]

В единоборствах встречаются практики, при которых удар в расслабленное тело не приносит ощутимого вреда, а аналогичный же удар в напряженное - крайне неприятен.

[Talie]

Helsen,

А большинство людей в сознании постараются приземлиться именно "стоя".

а мне кажется, что большинство попытается приземлиться с опорой на четыре точки: на две ладони и на ноги одновременно. Так же, как это делает кошка. Коты падают всегда на четыре лапы.

[HelsenSM]

Foul thing, интересно, не слышала ещё о таком. Спасибо. )

Talie, согласна. Но сомневаюсь, что у всех людей этот манёвр получится идеальным, и конечности одновременно коснутся земли. Х) Или пара микросекунд разницы не играет большую роль? Лично опыта нет - доводилось падать только в кучи мусора, не на голый асфальт, так что судить не могу.

[Фереште]

Helsen,

А большинство людей в сознании постараются приземлиться именно "стоя".

Вы имеете в виду совсем стоя или попытаться смягчить удар, сгибая ноги?

[Talie]

Helsen,

сомневаюсь, что у всех людей этот манёвр получится идеальным, и конечности одновременно коснутся земли

Внутри у каждого есть локатор. Плюс инстинкт самосохранения. Если человек не пьян и не вымотан чем-то до состояния отупения, то тело примет наиболее оптимальную позу для приземления. Само. Рассудок не успеет за секунды полёта оценить ситуацию и принять решение.
Знаю женщину, которая в возрасте полутора-двух лет упала с 4 этажа. Мама к плите отвернулась. Через 10-15 минут нашла дочь в соседнем дворе посреди огромной лужи. Ребёнок радостно плескался. Толпа народа вокруг стояла и восторженно смотрела. Хоть бы кто занялся поисками родителей дитя. Но дитё было цело и живо на 100%.

[Foul thing]

Talie
Вообще-то человек в экстремальной ситуации напрягается. И нифига там тело не ведет себя оптимальным образом. Посмотрите хотя бы на сводки по количеству людей, которое регулярно калечится во время простого гололеда.

[Foul thing]

Например, почти все люди, поскользнувшись, падают на отставленную руку. Которую при этом успешно ломают.

[HelsenSM]

Фереште, сгибая, в присидку немного. Солдатиком - это уже явная глупость. Х)
Просто читала/слышала где-то, что даже стараясь смягчить приземление, не у всех получится это сделать без ущерба для ног. Зависит от высоты, массы тела... Честно - не знаю, не технарь и не медик. Х) Потому и любопытствую тут, вдруг кто расскажет подробнее.

Talie, т.е. вы полностью поддерживаете вариант "в сознании = меньше повреждений"? Спасибо за информацию. )

[Foul thing]

Helsen
А я поддержу вариант "расслабленное тело = меньше повреждений". Вспомните, как жутко иногда падают маленькие дети. Кажется - убился. А он встает и ему хоть бы хны. Потому что не напрягается при падении.

Ну или во такие случаи, их не счесть.

[HelsenSM]

Foul thing, спасибо за хорошие примеры. )

Потому что не напрягается при падении.

Или потому что заботливые мамы укутывают их в толстенные ватные одеяла? Х)

[быть ветром]

Foul thing,

Вспомните, как жутко иногда падают маленькие дети. Кажется - убился. А он встает и ему хоть бы хны. Потому что не напрягается при падении.

Стоит учесть их малый вес. Чем легче падающее тело - тем меньше повреждений.

[Герасимов]

Маленькие дети к тому же легче, а потому и падать им ниже
Уверен, что при падении во время бега взрослый человек ободранными коленками не отделается.

[Foul thing]

Герасимов
Уверен, что удар, который взрослого мужика даже с ног не собьет, ребенка отправит на тот свет.

[Герасимов]

Foul thing, Да, это именно потому, что ребенок легче. К обсуждаемой теме это не имеет отношения. Тут обсуждается вопрос нанесения себе повреждений самостоятельно.

[Foul thing]

Герасимов
Карлик легче нормального человека. Означает ли это, что карлика проще убить/покалечить, чем нормального человека?

[Foul thing]

Бульдог легче борзой собаки. Означает ли это, что его проще убить, чем борзую?

[Foul thing]

Епт, пуля легче вашей головы. Означает ли это...

[быть ветром]

во как задело человека....

[Foul thing]

Да прям, задело. Так, повредничать немного.

[Talie]

Helsen,

т.е. вы полностью поддерживаете вариант "в сознании = меньше повреждений"? Спасибо за информацию. )

Не за что. Но я не говорила, что поддерживаю именно этот вариант. Я поддерживаю вариант: в сознании меньше более тяжких повреждений.
Для минимального травматизма спящий должен лететь и грохнуться ПЛАШМЯ. Легко, свободно и как лист спланировать должен и приземлиться плашмя. Но перевесит же либо голова, либо задница, либо что-то ещё. Пойдёт тело в вертикаль — и всё. Травма будет. Или Вы считаете, что спящего с пятиметровой высоты станут аккуратненько так, растянув за руки и за ноги, скидывать двое длинноруких силачей? Но с чего бы это?

Герасимов

Уверен, что при падении во время бега взрослый человек ободранными коленками не отделается.

В смысле? Если падать на асфальт, то ещё и ладони ободрать можно. Истинная правда. Он же шершавый и колючий. Но не больше. Переломов не будет. А если бежать по песку или траве, то и колени могут не пострадать. При падении.
И вообще, взрослый человек не всегда бегает с голыми ногами. Ободранность или здравие коленей сильно зависят от крепости ткани брюк. Вон: те, кто на роликах — они же недаром пластмассовые наколенники надевают. Чтобы штаны не рвать!

[Герасимов]

Foul thing,

Карлик легче нормального человека. Означает ли это, что карлика проще убить/покалечить, чем нормального человека?

Думаю да. Например его можно поднять и бросить
Но, еще раз напоминаю, что речь идет не о том кого легче или труднее покалечить. Речь идет о том, что при падении человек с большей массой сильнее повредится.

Talie,

В смысле? Если падать на асфальт, то ещё и ладони ободрать можно. Истинная правда. Он же шершавый и колючий. Но не больше. Переломов не будет.

Человек с большей массой при беге имеет большую энергию (пропорциональную массе). При резкой остановке (например при падении) эта энергия и наносит повреждения. Ушиб у человека с большей массой будет сильнее.

[HelsenSM]

Talie

Или Вы считаете, что спящего с пятиметровой высоты станут аккуратненько так, растянув за руки и за ноги, скидывать двое длинноруких силачей?

Неа, не считаю. Х) И полностью соглашусь насчёт падения плашмя - сама считаю, что именно благодаря этому расслабленное тело может получать меньше повреждений.

А если вот такая нереальная ситуация? Х)

А если вот такая нереальная ситуация? Х) Отправим в отпуск практически все законы физики: со второго этажа ИДЕАЛЬНО ПЛАШМЯ летят 2 человека, один - в сознании (бедняга), другой - без (или постиг дзен). Предположим, приземлятся они одинаково (опять же - ИДЕАЛЬНО ПЛАШМЯ), но мышцы первого будут напряжены, а второго - расслаблены. Кто получит меньше повреждений: тот, кто ударится твёрдым, как камень, телом, или "растечётся" по асфальту?

Остальных комментировать боюсь, пусть сами разбираются. Но читать интересно, всем спасибо.

[Герасимов]

Helsen,

А если вот такая нереальная ситуация?

Думаю, если оба упадут одинаково, не используя мышцы для амортизации, то и повреждения будут одинаковые.