[Аве Летиция]

Давно интересует два вопроса:

1. Почему на Руси так боялись медведей? Были ведь и другие не менее опасные хищники - волки, рыси, даже львы, кажется, в то время водились. Причем боялись его не как зверя, а как чего-то абстрактного и ужасного, чуть ли не вестника смерти, считалось, что даже мелкие духи вроде домовых его боятся, хотя и сами связаны с потусторонним миром. Откуда произрастают корни этого страха, и чего конкретного в лице медведя боялись люди?

2. Каким было истинное имя медведя? В гугле нашла множество "имхи", но "имхи" необоснованной, хотелось бы услышать более развернутые версии.

@темы: Животные, Обычаи

Comments

[Литари]

1.На языческой Руси медведь имел очень прочную связь, с таким божеством как Велес. В древнейшие времена Велес считался Богом, принимавшим облик медведя. Также в «Сказании о построении града Ярославля» связь Велеса и медведя прослеживалась очень четко.
2. Бер - от этого и берлога, нэ?

[Даумантас]

Аве Летиция
С чего вы взяли, что медведя как-то особенно сильно боялись? Хозяином леса - да, считали. Но бояться? Волки, да даже и лось, могут быть куда опаснее.
И да, обычно "истинное имя" медведя реконструируют как "бэр". Хотя, скорее всего, и оно изначально было таким же точно имязаменителем.

[volgast]

1. Даже страшный и ужасный уссурийский тигр не сравнится с разъяренным медведем, в наших широтах это дейсттвильно самое свирепое и страшное животное.
2. Бер, наши предки из-за оккультных традиций боялись этого имени, но в других языках настоящие имя медведя сохранилось и перестало быть мистическим либо вообще не было - bear.

[*Дюйма*]

Медведь крупнее и сильнее волка и рыси, встречается чаще, чем какой-то далёкий южный лев. Жили бы у нас в центральном регионе тигры - может быть, пьедестал они бы поделили поровну, а так - без вариантов. Самый опасный хищник.

[Литари]

а вообще про медведя популярно рассказано в книге Леонтьева "Истоки медвежьей Руси". Если интересно - могу залить файл.

[volgast]

Даумантас, с того что боялись и организовывали целые культы поклонения и задабривания этого животного и произношения его имени считалось страшным проклятием потому что если позвать то придет. Такие дела. И вы простите лось против скотины которая не чайным движением своей лапы может переломать ему хребет в страхе описается и убежит от медведя обломав свои сохатые рога и на лося люди охотились без особых проблем в то время как охота на медведя была самым опасным занятием.

А вообще ТС этот вопрос уже обсуждался где-то здесь, реально, про бер по крайней мере спрашивали сто пудов.

[Efesska]

Литари, залейте, пожалуйста.))

[Эллаирэ]

Медведь - самое крупное, опасное и в некотором роде священное животное.
Потому и боялись.

[Литари]

Efesska
http://zalil.ru/34125581
pdf, через 10 дней после последнего скачивания файл с сайта удалится.

[Седьмая Вода]

А вообще ТС этот вопрос уже обсуждался где-то здесь, реально, про бер по крайней мере спрашивали сто пудов.

Было, было, и не очень давно - kruzhok.diary.ru/p181675281.htm
Там в последнем комментарии есть внятный ответ про беров и прочее )

[Efesska]

Литари, спасибо!)

[Даумантас]

*Дюйма*

Медведь крупнее и сильнее волка и рыси

Медведи не охотятся стаей, как волки. Не прыгают жертве сзади-сверху на спину, как рыси. Медведи вообще ни на кого целенаправленно не охотятся. Разве что, рыбачат. Они могут зашибить лишь того, кто сам, по своей глупости, подвернулся им под лапу. Медведя легко спугнуть и прогнать от жилья. Будет улепетывать, только пятки засверкают. Но попробуйте отвадить волков от подворья, не пристрелив хоть одного из них.

Медведь вовсе не так страшен, как мнят себе городские жители) Причины почитания нашими предками медведя вовсе не в его опасности, а в том, что из всех обитателей леса он больше всех похож на человека. Именно поэтому его и наделяли ролью хозяина леса. Хотя встреча с каким-нибудь лосем или стадом кабанов может быть куда опаснее, нежели встреча с медведем.

volgast

с того что боялись

Да, это очень аргументированно)))

И вы простите лось против скотины которая не чайным движением своей лапы может переломать ему хребет в страхе описается и убежит от медведя обломав свои сохатые рога

Матерь божья Я даже не спрашиваю, видели ли вы в своей жизни хоть одного живого лося) Ответ как бы очевиден.

[Аве Летиция]

Даумантас, потому что только охотников на медведей провожали в лес, как на смертную казнь и считали чуть ли не свихнувшимися. Плюс целая система табу, связаная с упоминанием медведя.

Литари, благодарю за заливку)

[микумари]

из всех обитателей леса он больше всех похож на человека.

А еще (сама не, ссылаюсь на литературу) освежеванный медведь очень похож на человека со снятой кожей. Это наводило на мысли о родстве человека и медведя. Вплоть до приписывания им похищения девушек в жены.

[Даумантас]

Аве Летиция

потому что только охотников на медведей провожали в лес, как на смертную казнь и считали чуть ли не свихнувшимися.

Пожалуйста, подтвердите эти свои слова хоть чем-нибудь) А то, уж извините, но это дикость какая-то. Медведь в обычном своем состоянии сам-то человека боится)

Плюс целая система табу, связаная с упоминанием медведя.

Вот только с опасностью, якобы от него проистекающей, это никак не связано.

[Аве Летиция]

Даумантас,
rodonews.ru/news_1280263781.html
Например, здесь об этом немного написано. Источников, кроме гугла, увы, не имею.

[Даумантас]

Аве Летиция
А окромя неоязыческих сказок?)

[Mara_Jade_Palpatyne]

1. Скорее, уважали. Медведь на человека не охотится, он не хищник, а всеядный, но если его задеть, особенно медведицу с медвежатами - капут.
2. Медведь. Все остальное - домыслы. Давайте еще будем считать "священным животным древних славян" барсука или ворону (б[ъе]ръ-сукъ, воръ-она, последнее легко понятно для каждого деревенского жителя). Или воробья (вора-б[ъе]й).

[volgast]

Даумантас, знаете есть категория людей которым в данный период развития человечества понадобятся пруф линки чтобы отличить левую руку от правой, но если вы считаете лютейшим разорителем пасеки, стад худобы и сильнейшим хищником наших лесов лося, то в принципе я не против, лоси они всегда наводили ужас на людей и не только в лесу.

[Даумантас]

volgast
Побывайте хоть раз в настоящем лесу. Лучше зимой и ночью. Когда страшный зверь медведь дрыхнет себе в берлоге. Посмотрим, чего вы там на самом деле испугаетесь. Особенно, когда они подойдут к костерку поближе, чтобы посмотреть на вас.

[Шэадар]

ЛОСИ СМОТРЯТ НА ТЕБЯ, ПОКА ТЫ СПИШЬ.

[volgast]

Даумантас, я спал в лесу месяцами, был юным геологом, байрачном если уж быть точным, у нас не водятся здесь медведи, но знаете я слышал такую фантастическую историю:
В разных лесах идут два охотника, за плечами у них гладкоствольное ружье с двумя зарядами, одном на встречу попадается сохатый здоровый лось, все как положено, рога опускает, копытом землю роет, расстояние двадцать метров, в другом лесу в аналогичной ситуации оказался другой прохожий охотник, только на встречу ему шел медведь, все как в лучших традициях жанра, поднялся на задние лапы раскрыл пасть, ревет, расстояние двадцать метров. Так вот, фантастичность в том что любой здравый человек будет считать что шансов на выживания больше у человека который встретил разъярённого лося, по вашей же версии это не так и это фантастично, и я думаю вы на редкость хороший фантазер. Я знаком с людьми которые дрессируют медведей и видел их в не воле к сожалению, так вот они говорят что когда на выступлениях палочкой дрессировщик машет перед медведем, все это огромная фигня, медведь его слушает потому что до этого дрессировщик не жалея своей спины лупил их железными прутами и для этих тварей его удары это было как почесаться, а еще наступают сезоны когда они все равно не вменяемые и их на время запирают. Так вот в лесу когда медведь спит, а сохатый бродит в поисках мха, я бы лично предпочел встретить сохатого, более чем просто проходить рядом с берлогой медведя, потому как мне, без пруф линков, понятно откуда взято выражение, а бурые медведи осатанели стало быть весна, так как проснувшийся ото спячки медведь страшная тварь. Но я уверен лось может расхитительствовать и бесчинствовать, я лично видел видящку на тытрубе как лось сурово насиловал бронзовую статую лося... хотя в прочем не могу припомнить ни одних легенд где бы для устрашения публики главный герой обарачивался лосем или например древние викинги своих берсерков называли бы не берами, а откровенно лосями, мол да ты суров как неустрашимый лось, и рога сохатые ему на шлем, вот было бы круто.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Кстати, о "берлоге", которая, якобы, от мифического бера. Нора барсука на Руси тоже называлась берлогой, и не только барсука. Это типичное двукоренное слово с корнями бор и лог, т.е., логово в бору. Незачем плодить сущности на ровном месте.

[Даумантас]

volgast

любой здравый человек будет считать что шансов на выживания больше у человека который встретил разъярённого лося, по вашей же версии это не так

По моей версии в вашей фантастической истории больше шансов на выживание у того, кто лучше и быстрее лазает по деревьям. Ибо что против лося, что против медведя, с двустволкой, еще и непонятно с какими именно патронами, шансов одинаково мало. Хотя вы, конечно, можете фантазировать себе все что угодно.

Я знаком с людьми которые дрессируют медведей и видел их в не воле к сожалению

О, да, это очень логично - судить о степени опасности для человека в естественных условиях того или иного животного по его забитому и замученному собрату, живущему в неволе.

Так вот в лесу когда медведь спит, а сохатый бродит в поисках мха, я бы лично предпочел встретить сохатого

С чего вы взяли, что в предыдущем своем комментарии я имел в виду именно лосей? С чего вы взяли, что главной опасностью в лесу я полагаю вообще какое бы то ни было животное?

[volgast]

Даумантас,

Волки, да даже и лось, могут быть куда опаснее.

,

С чего вы взяли, что главной опасностью в лесу я полагаю вообще какое бы то ни было животное?

Я сопоставил ваши цитаты и реставрацию охоты на медведя в до средневековые времена. Во-первых у нас охотились на медведя только тогда когда он доставлял страшно много хлопот и нужно было его убить, Во-вторых охотников провожали как на смерть и тот кто убивал медведя считался героем, все это сопоставив я подумал что медведь очень крупный и очень опасный зверь. Недавно кстати считал историю о Голиафе, так вот юный пастух Давид чтобы не упасть в глазах опытных воинов сказал что по ночам ему доводилось спасать стада овец своего отца от медведя и льва, тем самым как бы намекая что и с Голиафом справиться, а тот без малого запугал целое войско. Т.е. такая себе литературная параллель, устрашающий человек запугал людей, хищные звери делали так же. Но теперь я понимаю в чем дело, дело в том что лоси дезинформировали людей чтобы организовать свой лес с блек джеком и шлюхами, а медведей они гоняли за медком для медовухи пока люди пивко не научились варить, потом мишка за пивом мотался, все на самом деле выдумка и в действительности было не так, не мишка царь лесов конечно же, а гризли можно как чау-чау держать дома. Но для людей в разных странах и континентах медведь представлял большую опасность, в то время как лоси нет, но мы знаем в чем же дело, ведь так?

О, да, это очень логично - судить о степени опасности для человека в естественных условиях того или иного животного по его забитому и замученному собрату, живущему в неволе.

Кстати говоря это забитое и замученное существо даже на цепи вселяет страх, даже в дрессировщика. Хотя нужно было наверно спросить его о лосях, боится ли он их.

[Даумантас]

volgast

Я сопоставил ваши цитаты

Которые даже не потрудились прочесть))

и реставрацию охоты на медведя в до средневековые времена

И где же вы с ней изволили ознакомиться?

Во-первых у нас охотились на медведя только тогда когда он доставлял страшно много хлопот и нужно было его убить

О-о-о, как все запущенно(( Об использовании медвежьего сала в лечебных целях, когтей в магических ритуалах, о ценной шкуре и т.д. мы никогда не слышали.

Во-вторых охотников провожали как на смерть

Опять эта сказочка от неоязыческих гуру.

дело в том что лоси дезинформировали людей

У вас, я гляжу, теперь просто фетиш какой-то на лосей xD

Кстати говоря это забитое и замученное существо даже на цепи вселяет страх, даже в дрессировщика

Любое замордованное животное будет представлять из себя один сплошной клубок агрессии. По существу, как обычно, возразить не чего?

[volgast]

Даумантас,

Которые даже не потрудились прочесть))

Т.е. вы сейчас хотите сказать что я вас не правильно понял и вы не хотели сказать что лоси и стая волков куда опаснее медведей и что это их в первую очередь боялись, но не медведей, это третий сорт хищников они не причиняли стольких проблем.

О-о-о, как все запущенно(( Об использовании медвежьего сала в лечебных целях, когтей в магических ритуалах, о ценной шкуре и т.д. мы никогда не слышали.

Да, слышали. И вы сейчас будете мне рассказывать что это было обычный промысел и эти товары были в ходу как те же панты которые было добыть легче? Увы, шкура, коготь медведя, его жир все это было очень редким и очень ценным товаром по тем временам, реже только человеческие черепа, зубы и кости и опять же таки, вы не удосужитесь указать пруф линки об экономическом исследовании того на сколько было не редок и в ходу "медвежий" товар и кто им промышлял массово, кто организовывал крупные поставки, но при этом яро требуете пруфов в том чтобы вам доказали будто бы фантастическую вещь, что медведь является более крупным, более сильным, более ярым хищником в наших широтах чем любой взятый в отдельности хищник и что разъяренный медведь мог учинить гораздо больше проблем чем лоси или волки которые и вовсе боялись ходить в одиночку. А медведь шатун например это скорее всего вымысел и повстречав такого можно смело расслабиться он пройдет мимо, так?

То что охота за медведями велась это однозначно и то что эту тушу разбирали на разные лекарства и это факт, но то что это было редкость, в этом я уверен, а вы? Или таки по охотится на эту зверушку это как на рыбалку сходить было в те далекие времена и то даже на рыбалку сложнее, там нужно было изображать из чего-то крючок или сеть плести.

И где же вы с ней изволили ознакомиться?

Не поверите, в интернете.

У вас, я гляжу, теперь просто фетиш какой-то на лосей xD

Лулзлы так и рождаются, благодаря лосям.

[Даумантас]

volgast

Т.е. вы сейчас хотите сказать что я вас не правильно понял и вы не хотели сказать что лоси и стая волков куда опаснее медведей

Разумеется. Я, вроде, по-русски писал - могут быть. Встреча с лосем во время гона или же подранком, с волчьей стаей зимою, с кабанами и их выводком на тропе к водопою, с голодной рысью, которую вовремя не заметил и повернулся к ней спиной. Любая из этих ситуаций может оказаться не менее и даже более опасной, нежели встреча с агрессивным медведем. И только дурак будет пытаться измерять опасность в каждой из них по какой-то там шкале и высчитывать шансы.

и что это их в первую очередь боялись, но не медведей

В лесу, мой милый друг, надо бояться не медведей. Не волков. Не так полюбившихся вам лосей. И даже не комаров. В лесу надо бояться своей глупости. Которая может стать причиной вашей гибели даже в полнейшем отсутствии каких-либо хищников в радиусе пары километров. Самое опасное в лесу - это лес, и человек в нем. А не какое бы то ни было животное, которое еще надо умудриться встретить на своем пути.

но при этом яро требуете пруфов в том чтобы вам доказали будто бы фантастическую вещь, что медведь является более крупным, более сильным, более ярым хищником в наших широтах чем любой взятый в отдельности хищник

О, начинается откровенное вранье) То бишь подтвердить свои слова вам таки не чем? Так и запишем.

волки которые и вовсе боялись ходить в одиночку

А медведь шатун например это скорее всего вымысел и повстречав такого можно смело расслабиться он пройдет мимо, так?

Да, да, продолжайте приписывать оппоненту свои фантазии)) Спорить с собственными домыслами намного приятнее, чем отвечать на неудобные вопросы о том, из какого пальца вы высасываете те или иные утверждения)

То что охота за медведями велась это однозначно и то что эту тушу разбирали на разные лекарства и это факт, но то что это было редкость, в этом я уверен, а вы?

Я уверен в том, что никаких подтверждений слов о том, что отправляющихся на охоту на медведя провожали, как смертников, я от вас совершенно точно не дождусь) Только очередной поток словоблудия.

Не поверите, в интернете.

Так бы и сказали - сам выдумал)

[volgast]

Даумантас,
да вы что, мы говорим о том почему медведя стали обожествлять и говорим все тут о том на сколько он опасен, вы описывает частные случае с гоном, подранками и прочим, а вы представьте медведя подранка, проще говоря в любой подобной частной ситуации и моментально можно представить разрушения от медвежьей силы и его инстинктов. А вы пытаетесь всех убедить что дескать бед других много было, да вы что, да и реки из берегов в те времена выходили и ходили к ним на поклонения предки то местные и обряды выполняли и не ведомому ящеру поклонялись, только вот сути вопроса это и общественного мнения на счет медведей это не меняет, вы резонирует пренебрежением на основе узкого личного познания, пытаясь противопоставить его общественному сложившемуся мнению, в данном случае вы заведомо в идиотском положении. Если хочется резонировать, так выразись, объясни что культа не было, есть одни сказки, (хотя вот странно что дало начало сказкам? И где сказки про лосей?), и что гона лосей боялись больше все же таки, когда волки раненые по лесами ходили им жертвенники ставили или еще что, не будь лохом, подай фазу на общественное мнение. Предки были наблюдательны и понимали что медведь свирепое животное и от него бед было бы больше вот в тех частных случаях в которых они страдали от других животных и задабривали его, надеясь избежать проблем, потому как частные случаи нападения медведей им не внушали особо оптимизма и даже более, вот по этому они не спешили задабривать лосей. Хотя в прочем я думаю были некие люди которые организовали культ лося сохатого, ну это очевидно просто стало сейчас, для меня лично, но до этого очевидного факта, я почерпнул из сказочного мира интернетов который я выдумал выше переведенное мнение, но резюмирую - медведь свиреп и силен, у взрослых особей нет естественных врагов в этих широтах, эти факты внушали страх испокон веков и наши предки обожествляли это животное и боялись его на справедливой основе. В чем я не прав, впитывая в себя такую общественную точку зрения?

[микумари]

Вот всякие холивары видела, но в первый раз, что бы два человека ругались на тему: "а если лось на медведя полезет - кто кого заборет?".