[Селди_Велди]

Вопрос к филологам и разбирающимся
Вот возьмём две фразы "Ты жалок" и "Мне тебя жалко".
Согласитесь, вторая звучит не так обидно, как первая. Хотя слова ведь однокоренные, да и смысл схож - человек вызывает жалость.
Почему так?
В чём разница между "быть жалким" и "вызывать жалость"?

Надеюсь на конструктивную беседу с обитателями сообщества

@темы: Русский язык, Человек, Литература

Comments

[felandaris]

«Ты жалок» — презрение; «мне тебя жалко» — сочувствие.

[Селди_Велди]

А разве жалкий человек не вызывает сочувствие?
Или например, "мне тебя жалко, потому что ты жалок" - это как? сочувствие или всё-таки презрение?

[felandaris]

Селди_Велди, ну пардоньте, сочувствие тоже может быть разным. Всё зависит от интонации и контекста; я думала, не стоит разжевывать очевидное.

[jullotus]

жалкий и жалеть - слова хоть и однокоренные, но имеют разное значение

[Селди_Велди]

А какое бывает сочувствие?
ну вот видите, для меня это оказалось не таким уж очевидным

[Minoka]

Селди_Велди, слово «жалкий» имеет не одно значение:

Жалкий (прил.)
1) а) Вызывающий жалость (1). б) Выражающий страдание; страдальческий.
2) а) Невзрачный, неказистый, убогий. б) перен. Презренный, ничтожный.
3) перен. разг. Ничтожно малый, незначительный.

[Селди_Велди]

jullotus, а в чем разница между значениями?

[Селди_Велди]

Minoka, спасибо большое!

[Minoka]

Селди_Велди, что говорится почувствуйте разницу между «Девушка жалко улыбнулась» и «Жалкие людишки!» ))

[Селди_Велди]

Minoka, ну я то чувствую разницу.
А вот помню кому-то сказала, что-то типа "мне тебя так жалко!" и в ответ услышала возмущённое: "Ты считаешь меня жалкой?! ><" эхх... дано это было... так что тут граница между значениями тоже не особо четкая, как я понимаю

[диван диваныч]

"жалок" понятие абсолютное, "тебя жалко" - относительное.

[Minoka]

Селди_Велди, именно и диван диваныч прав, «тебя жалко» это относительное понятие, оно так же может означать, что человек жалок. Все от контекста зависит и интонации. «Мне вас жаль, прощайте» классический пример выражения презрения.

[Talie]

Селди_Велди,
значения слова жалкий, жалок показала Минока. Там может быть презрительность, переносный смысл в речи говорящего. Вопрос только в том, ударит ли этот камень в слышащего или отскочит от его здоровой натуры, которую дешёвыми подколами не пробьёшь.

А глагол ЖАЛЕТЬ (мне тебя жалко = я тебя жалею) — это же несколько иное. Тут нет издёвки. Это означает:
— испытывать грусть, размышляя о каком-либо произошедшем событии
— сочувствовать, сопереживать кому-либо, находящемуся в затруднительной ситуации
— экономить; не давать, не предоставлять чего-либо из бережливости или жадности

[ig-na]

По-моему, сказать человеку, что он жалок, это все равно что дать оценку его личности. Это и не уважительно, и оскорбительно одновременно (и как следствие способствует разрушению отношений). А сказать человеку, что его жалко, - это значит выразить свои чувства, в чем есть небезразличие и даже душевная теплота (и что способствует сближению и улучшению отношений). ИМХО.

[Foul thing]

"Мне тебя жалко" - тут речь идет от субъективном чувстве, до которого предмету жалости может не быть дела. При этом подразумевается, что жалко этого человека только тому, кто об этом сообщает (одному человеку жалко другого).

"Ты жалок" - придание объекту данного неприятного свойства/качества, сообщение о том, что он фактически обладает этим свойством. Подразумевается, что любой человек увидит и поймет, что объект - плохой человек и редиска (всем очевидно, что один человек жалок).

Соотнощение примерно такое, как между "по-моему, от тебя говном попахивает" и "у тебя все ботинки говном измазаны".

[Talie]

Кстати. Вот хороший пример. Слова Ромео (в русском переводе), которыми он добивается ночи у любимой девушки. У Джульетты. Он давит на неё именно тем, что она сейчас как бы жалка. Будь моей женщиной — говорит он — и сразу перестанешь быть жалкой. Коварный шантажист!

«Оставь служить богине чистоты.
Плат девственницы жалок и невзрачен.
Он не к лицу тебе. Сними его...»

[суп мисо]

да и смысл схож - человек вызывает жалость.

в случае с "ты жалок" — нет. это специальная фраза для оскорбления. человек, которому говорят, что он жалок, вызывает что угодно кроме жалости. ненависть, злость, досаду, страх, но не жалость.
"мне вас искренне жаль" — может равняться по смыслу предыдущей фразе (быть оскорблением), или быть правдой. в случае с интернет-спорами, или вообще спорами, скорее является не правдой, а оскорблением.
"мне тебя жалко" — это скорее правда. но и ее можно ухитриться использовать как оскорбление. зависит от ситуации.

[суп мисо]

общий смысл в том, что жалеть может лишь сильный слабого. потому "ты жалок", или "мне вас жаль", является эдаким способом выиграть в споре, заранее записав себя в сильные. зачастую, конечно, в "жалеющем" ничего от сильного нет, потому выглядит это нелепо. обосраться в споре, пожалеть оппонента и спешно сдристнуть — типичная тактика таких жалеющих. вообще, читать луркмор "мне вас жаль".

[суп мисо]

короче, демонстративно жалеет обычно обосравшийся и убегающий. это типа хорошая мина при плохой игре.

[Foul thing]

суп мисо
Вот классический пример, когда не нужно обсираться и убегать, чтобы сказать человеку, что он жалок )

[Talie]

суп мисо,

демонстративно жалеет обычно обосравшийся и убегающий. это типа хорошая мина при плохой игре.

А если ребёнок упал и заревел, а мама обняла его и демонстративно жалеет? Вопрос риторический.

[Sunderin]

в первом случае жалкого человека никто не хочет жалеть))

[Астарот]

А если ребёнок упал и заревел, а мама обняла его и демонстративно жалеет?

Это же не спор, а совсем другая ситуация. Тут - именно проявление сочувствия.

[Селди_Велди]

Спасибо большое всем за пояснения!
Теперь разобралась!
Искренне благодарна

[суп мисо]

Foul thing, мне звук лень включать, тем более там английское что-то, потому смотреть я не буду и мне тебя искренне жаль.

[суп мисо]

Talie, ты тоже довольно жалок. процентов на 85.

[Minoka]

Ну и ссыль на лурк до кучи))

lurkmore.to/Мне_вас_жаль

[Foul thing]

А мне вообще всех тут очень жаль.