[~Ametrine Shadow~]

Вопрос, скорее всего, дурацкий, но очень хочется узнать мнения.
По следам одного спора с друзьями возник такой вопрос - почему у человеков чаще всего более приятным считается то, что принято полагать вредным и неправильным? Как в анекдоте "Все, что мне нравится, либо безнравственно, либо от этого толстеют".

Пара простых примеров: ЗОЖ и спорт полезны, но людям все-таки больше нравится вкусно есть и проводить время за компом/чтением/просмотром фильма/и т.д, чем давиться салатами и махать руками-ногами. Честно работать считается правильнее, но большинство бы предпочли получать много денег, ничего не делая.
Почему так? Все дело в воспитании и прививаемых приоритетах? Или оно кажется приятным именно потому что считается вредным и неправильным, так как "запретный плод сладок"? Или же это есть в человеческой природе - жить хорошо, прилагая как можно меньше усилий?

ЗЫ: Сразу скажу, что я не обобщаю, так что, пожалуйста, примеры из серии "а вот мне спорт и честная работа нравится больше, чем лежание перед теликом с тортом и куча халявного бабла" оставьте при себе.
ЗЗЫ: ЗОЖ-срач тоже не надо начинать, это был просто пример.

@темы: Человек, Психология

Comments

[Джордано]

~Ametrine Shadow~, а вы возьмите свои же примеры и подумайте, что из перечисленного проще, а что сложнее. ))

[Фереште]

Или же это есть в человеческой природе - жить хорошо, прилагая как можно меньше усилий?

Это не только в человеческой природе, это вообще в природе живых существ.

Или оно кажется приятным именно потому что считается вредным и неправильным, так как "запретный плод сладок"?

Я думаю, хотя бы отчасти это влияет.

[Оладушка]

что из перечисленного проще, а что сложнее

Не только проще, но и доставляет больше удовольствия. Торт (пиво, колбаса и т.д.) гораздо вкуснее шпината, смотреть киношку или играть в игры куда приятнее, чем изучать сопромат, лежать на диване всяко лучше, чем ходить на работу.

[мёд<ок>]

ЗОЖ и спорт полезны, но людям все-таки больше нравится
вы делаете выводы с позиции противоположности (жрать жирное и толстеть перед компом), считая, что ваших оппонентов меньше. это не верно. есть куча людей, которым нравится есть салатики и бегать по утрам.

[CD_Eater]

даже муравьи иногда останавливаются на месте и нихуя не делают, просто тупо стоят, ленивые сволочи, а вокруг них другие муравьи работают
причина такого поведения у людей и животных - естественная природная лень, которая к тому же двигатель прогресса )

[Джордано]

Торт (пиво, колбаса

Оладушка, с едой, я зря не оговорилась, несколько другая история.

смотреть киношку или играть в игры куда приятнее, чем изучать сопромат

Приятнее прежде всего потому, что проще. Если человек дошел до определенного уровня развития (мотивации и не только), то учить сопромат ему вполне может оказаться интереснее и приятнее - но для этого именно что нужно "воспитаться", а это сложно и долго.

лежать на диване всяко лучше, чем ходить на работу

Проще. Если работа любимая - диван не лучше. Но чтобы любить работу, нужно, опять же, "дорасти", что сложно и долго. ))

[~Ametrine Shadow~]

Джордано, проще-сложнее, по-моему, не совсем подходящий критерий, потому что куда тогда девать хобби, которые доставляют удовольствие, но требуют усилий? Скажем, у человека его работа и хобби одинаково трудозатратны, но он предпочел бы 16 часов посвятить своему хобби, чем 8 часов работать.

[~Ametrine Shadow~]

мёд<ок>, каких оппонентов? Я ни с кем не спорю, просто привожу пример. Я не зря написала это ниже, вы не удосужились прочитать?

есть куча людей, которым нравится есть салатики и бегать по утрам.

Если бы их было большинство - у нас бы не было столько людей, озабоченных своим весом, и не были бы столь популярны многочисленные методы "похудеть без диет и тренировок". Включите логику, в конце-концов.

[Джордано]

куда тогда девать хобби, которые доставляют удовольствие, но требуют усилий?

~Ametrine Shadow~, а это как раз вопрос "уровня развития" и, потом, индивидуальных особенностей.
Т.е. сперва человек, "доразвивавшись" до определенного уровня, научился любить то, что требует затрат и усилий, а потом, в силу индивидуальных особенностей и обстоятельств жизни, нашел что-то такое конкретное (причем у кого-то это может быть и работа, и тогда ему никакое хобби не нужно - ну, а у кого-то, да, хобби).
(Это все, конечно, очень схематично и условно.)

[суп мисо]

если еда, то это вопрос вкусовых предпочтений и возможностей. вот это, например, про меня:


если вредные привычки vs. полезные привычки, или хобби vs. работа, то дело в обязательности последних. человек курит, пьет, колется, ест торт, когда хочет и сколько хочет. работа же отличается от любимого дела тем, что за человека решают другие сколько ему делать по объему и сколько часов в день, выжимая по возможности максимум.

если же человека устроить на работу по поеданию тортов, черной икры, питью водки, курению сигарет, то никто же не даст ему за день выпить стопочку, выкурить пачку, съесть два пирожных. ему дадут норму: 3 литра водки в день, или 2 кг. черной икры, или 2 кг. пирожных, или 3 раза пройти игру с таким-то результатом, или прочесть 800 страниц. и так 5 дней в неделю, с часовым перерывом, отпуск 24 дня в году. как быстро ему надоест некогда любимое дело? в первый же день обблюется и уволится, думаю.

[Norda L]

~Ametrine Shadow~,

потому что куда тогда девать хобби, которые доставляют удовольствие, но требуют усилий? Скажем, у человека его работа и хобби одинаково трудозатратны, но он предпочел бы 16 часов посвятить своему хобби, чем 8 часов работать.

Хобби принесёт удовольствие, а работа нет, да ещё и нервы помотает. Работа это необходимость - получение денег для жизни, хочешь не хочешь - но без денег ноги протяшь от голода, а хобби - это не обязательно - можно и отказаться.
И потом: хобби, которое требует трудо- и энергозатрат - это мало встречается, всё больше пассивное времяпровождение: телевизор, социальные сети, пьянка и еда.

Опять же русский менталитет: "работа дураков любит", "лежи на печи - работу за тебя сделают".

[~Ametrine Shadow~]

Джордано, угу, лучшая работа - хорошо оплачиваемое хобби.

суп мисо,

если вредные привычки vs. полезные привычки, или работа vs. хобби

Не, дело не в этом, это я привела просто как наиболее простые примеры.

А картинка ваша и про меня тоже (ну кроме шоколада ))

[суп мисо]

~Ametrine Shadow~, в смысле, я не прочь пожрать первое и второе, но где на стройке его взять? приходится есть всякие говняные натсы, пикники, чипсы, арахис, липтон. то, что есть в магазинчиках и что можно положить в сумку.

[суп мисо]

ЗОЖ и спорт полезны, но людям все-таки больше нравится вкусно есть и проводить время за компом/чтением/просмотром фильма

упустил я этот момент, но суть та же: спорт и шейпинги всякие полезны, по сравнению с питьем и курением, но они требуют обязательного режима и нормы. для себя, для удовольствия, я бы может махнул ногой пару раз и пробежал 100 м неспеша. но такая нагрузка не даст никакого результата, ибо для результата надо пробегать, скажем, 3 км в день, или махать руками-ногами на шейпинге час-полтора. и так ежедневно или через день.

выкурю же я ровно столько, сколько хочу. и выпью ровно столько, сколько хочу. захочу — банку пива в неделю, захочу — два литра за вечер.

[Навия]

Ваши примеры немного...перекошены. Спорт полезен - он поддерживает уровень естественной активности для человеческого организма. Фокус в том, что человек долгое время должен был либо много ходить-тянуться-наклоняться, либо много бегать за своим обедом. Организм в ходе эволюции приспособился к такой необходимости. Но вот желание бегать-прыгать в этот комплект не входило и, соответственно, не возникает естественным путем, не будучи воспитанным в человеке с раннего детства (привычка свыше нам дана...). Питание исключительно салатами и пресным мясом в понятие нормы для человека - как для всеядной заразы - никогда не входило. А вкусное (сладкое, свежее, средней жирности) входит в понятие "здоровой пищи" человека, как биологического вида. О коле и прочем натрия глутамате читать опыты на крысах - разница с человеком минимальна.
А труд... Всем легче заниматься тем. чем интересно. Работа же. за которую платят деньги, чаще всего монотонна, безрадостна, неинтересна и несет минимум положительных эмоций. Вот и не тянет ее работать. Я вот свою работу чаще всего люблю и работать ее меня таки тянет

[Демонесса]

имхо
ну, природа в нас заложила, что чтобы вкусно и жирно поесть, сначала нужно поймать мамонта. Вот вам и плата за потраченны усилия - каллорийная еда. Приятно, конечно, когда мамонты сами к ногам валятся, но такое бывает редко.
Теперь надобность в беготне за мамонтами отпала, заменившись на другую деятельность, не всегда зависящую от быстроты ног или силы рук. Физ. нагрузка отвалилась, зато залодженная любовь к питательной еде не пропала.
Вот вам и вредное=приятное.
Природа всё продумала, а то, что у нас условия жизни поменялись - так ещё неизвестно, насколько это надёжно. Вот и запасает по привычке на чёрный день что-нибудь, раз человек нервничает (а то, что эти запасы никак от начальника на работе не защитят - это ещё нужно в эволюцию вписать). Да и зачем зазря за "мамонтами" бегать, если ещё не голодный? Отсюда и природная весьма полезная лень. Дитё до школы ею не обладает и носится как укушенный. А вот с началом всяких обязаловок и начинаются проблемы с ленью.

Лень— отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый человек является нахлебником общества. В то же время, в условиях интенсивной эксплуатации трудящихся, «лень» часто подразумевает естественную потребность в отдыхе.
Другое определение лени — «потребность в экономии энергии». Лень — стремление человека отказаться от преодоления трудностей, устойчивое нежелание совершать волевое усилие. Причинами лени могут быть[1]:
Переутомление, объективная вымотанность организма, растраченность физических, энергетических и эмоциональных ресурсов.
Несоответствие нашего «должен» нашему «хочу» — когда мы тратим время своей жизни на дела, не являющиеся для нас желанными.
Интуитивное ощущение ненужности выполняемой в данный момент задачи.
Часто лень может быть признаком депрессии.
В психологии лень — это отсутствие мотивации.
По современным предположениям, уровень лени у особи может задаваться генетически
/с/ вики

А вредное помимо всего обычно было малодоступно, вот природа и мотивировала его добывать, если есть возможность.

[суп мисо]

"лень" никак не от латинского, а родственно ему. общее индоевропейское слово.

[Демонесса]

суп мисо, как вам будет удобнее)))

[Talie]

Насчёт ЗОЖ, пищи и радости движения не верно. Это же дело привычек. Вкусно приготовленная, здоровая еда для многих людей намного привлекательнее и вкуснее фастфуда или майонезов-кетчупов из магазина.

людям все-таки больше нравится вкусно есть и проводить время за компом, чем давиться салатами и махать руками-ногами.

Думаете, давиться магазинными пирожками лучше и удобнее? Или водить красными глазами и мышью туда-сюда часа три? Дело привычек и вкуса.
Просто лично ВЫ ни разу не ели вкусного салата. Это вот два Вашим родителям. Надо кормить детей овощами в детстве, чтобы они были вкусными для взрослых детей.

но большинство бы предпочли получать много денег, ничего не делая.

Не совсем так. Мы предпочли бы иметь много денег. А получать каждый месяц в бухгалтерии зарплату за ничегонеделание — это скучно. И порой вина грызёт. Весь кайф отравляет. Совесть — есть такая штука.

[мёд<ок>]

~Ametrine Shadow~,
я все удосужилась прочитать. просто хотела сказать, что на большой выборке людей, ваши выводы могут быть и неверными.

[Айра Марли]

суп мисо, термос. отличное решение)) (у меня отец тоже работает на стройке)

по сабжу - деградировать проще, чем прогрессировать. для того, что бы развиваться - надо прикладывать усилия. но развитие тоже бывает разное, и немногим удается сделать его гармоничным по принципу физиология/духовность, поэтому приходится делать выбор - на что тратить больше времени: поход в спортзал или библиотеку? совмещать можно, но быть профессиональным футболистом и обладать докторской степенью по философии несколько затруднительно))
но проще всего валяться перед компом, смотреть боевички и пить пиво))

[~Ametrine Shadow~]

Навия, это не мои примеры.

Питание исключительно салатами и пресным мясом в понятие нормы для человека - как для всеядной заразы - никогда не входило. А вкусное (сладкое, свежее, средней жирности) входит в понятие "здоровой пищи" человека, как биологического вида.

А разве салаты и пресное мясо - не есть то самое "здоровое питание"?

Донна_Кихотти, природа - это одно, а я спрашиваю про то, почему в мышлении современного человека полезное и праивльное чаще всего сопряжено с неприятным и трудоемким.

Talie, про привычки я отдельно спросила, а свои пронзания относительно того, чего я ела или не ела, оставьте при себе, мне они не интересны. По теме вы ни слова не сказали.

Думаете, давиться магазинными пирожками лучше и удобнее? Или водить красными глазами и мышью туда-сюда часа три? Дело привычек и вкуса.

И тем не менее большинство людей предпочитает пироженки и сидение за компом салатикам и пробежкам. Значит, им так лучше.

мёд<ок>, отлично, а понять прочитанное вы удосужились? Или может вы себя мните истиной в последней инстанции и свою выборку считаете большинством?
А мои выводы верны, потому что, повторяю -

Если бы их было большинство - у нас бы не было столько людей, озабоченных своим весом, и не были бы столь популярны многочисленные методы "похудеть без диет и тренировок".

[nio]

за человека решают другие сколько ему делать по объему и сколько часов в день

Просто смените работу. Я вот открыл своё дело, и теперь всё решаю исключительно сам - и неплохо зарабатываю при этом.

[суп мисо]

nio, ща, докурю и стану нефтяным магнатом.

[суп мисо]

nio, не поверишь, только что свершилось чудо!!1111 сплю до 12, играю в цивилизацию до трех ночи, контора работает сама собой, я только деньги снять приезжаю, купил 18 квартир в бутово. вот что значит хороший дельный совет!

[Навия]

~Ametrine Shadow~, "здоровое" это питание исключительно потому, что оно соответствует энергозатратам современного человека, который физически работает мало (мамонты разделанные по всем правилам продаются в супермаркете в соседнем отделе с вкусными сладкими плодами, а супермаркет никуда не убежит). То есть человеку нужно либо меньше жрать есть, либо следить за калорийностью того, что он потребляет. Но тут организм выкидывает фокус - он помнит те времена, когда вкусные и сладкие плоды на деревьях росли только летом и осенью, а мамонты уходили в места с сочной зеленой травой и вообще бегали гораздо быстрее человеков, вот и запасается впрок всем вкусным до "аж из ушей лезет", набирая попутно (раз не расходуется) жирок на случай голода (малокалорийные диеты плана "почти не есть" тоже провоцируют организм на такие фортели).
Плюсом - нашим предкам редко доставалось много жирной пищи, потому и изобилие ее в рационе вредно - наш организм просто не умеет применить такое количество жира без вреда для себя.
Вот вам и вся здоровая пища - ограничение по калорийности в соответствии с энергозатратами, обеспечение поступления необходимого для организма количества витаминов и прочей столь же необходимой радости, снижение поступления в организм продуктов, которые в естественных условиях туда поступали бы в минимальных количествах - алкоголь, явно синтетические продукты, усилители вкуса и пр.
А строгая диета - это исключительно медицинское извращение

[Демонесса]

~Ametrine Shadow~, потому что организм человека недалеко ещё ушёл от того самого охотника за мамонтами. И потому требует полезное и нужное именно как для охотника, а не для офисного работника: то есть плотно поесть, хорошо отдохнуть и не бежать на охоту до тех пор, пока еда не кончится. Все волнения, в общем-то, сводятся к пропитанию - тревожно когда нет еды, тревожно если соседнее племя пытается выпилить с территории и еды не будет, тревожно что нападут хищники, а сил не будет чтобы им напинать, потому что не было еды. Остальное время можно спать и развлекаться, никаких забот. И этим самым витаминным салатиком только смешить этих древних суровых людей. Потому что они МОГУТ достать более питательную пищу. И для этого приложат усилия. Офисный же работник будет работать головой (а накаченные мышцы всяко потребляют больше энергии, нежели голова, особенно в сочетании с почти не разработнанными мышцами), получит свою зарплату и купит на неё себе жирной колбаски и пельмешек.
Вспомните тех же кошек - они сначала слопают самое вкусное, а потом уже если будет настроение, подберут всё остальное. Это инстинкт, весьма полезный. И человек так же. Другой вопрос, что нам куда доступнее деликатесы с приложением мЕньших усилий, нежели тем же диким кошкам. Вот и приходится проявлять сознательность и ограничивать себя во вкусном, раз уж естественного барьера нет.
Выбор же из вредного уже дело привычки. Меня с детства к сладкому не приучили, вот для меня отказаться от торта раз плюнуть. Зато "травой" я наесться не могу, сколько бы её в себя не положила, нет у меня на неё сигнала насыщения, хоть убейся.

[суп мисо]

короче, налицо конфликт между "хочу" и "надо", обусловленный наверное тем, что заложено

в человеческой природе - жить хорошо, прилагая как можно меньше усилий

[Навия]

~Ametrine Shadow~, "здоровое" это питание исключительно потому, что оно соответствует энергозатратам современного человека, который физически работает мало (мамонты разделанные по всем правилам продаются в супермаркете в соседнем отделе с вкусными сладкими плодами, а супермаркет никуда не убежит). То есть человеку нужно либо меньше жрать есть, либо следить за калорийностью того, что он потребляет. Но тут организм выкидывает фокус - он помнит те времена, когда вкусные и сладкие плоды на деревьях росли только летом и осенью, а мамонты уходили в места с сочной зеленой травой и вообще бегали гораздо быстрее человеков, вот и запасается впрок всем вкусным до "аж из ушей лезет", набирая попутно (раз не расходуется) жирок на случай голода (малокалорийные диеты плана "почти не есть" тоже провоцируют организм на такие фортели).
Плюсом - нашим предкам редко доставалось много жирной пищи, потому и изобилие ее в рационе вредно - наш организм просто не умеет применить такое количество жира без вреда для себя.
Вот вам и вся здоровая пища - ограничение по калорийности в соответствии с энергозатратами, обеспечение поступления необходимого для организма количества витаминов и прочей столь же необходимой радости, снижение поступления в организм продуктов, которые в естественных условиях туда поступали бы в минимальных количествах - алкоголь, явно синтетические продукты, усилители вкуса и пр.
А строгая диета - это исключительно медицинское извращение

[Кнатари]

~Ametrine Shadow~,

Смотря в чьей голове.

В некоторой степени это стереотип, который вышел из стереотипа о том, что все более-менее ценное должно доставаться с большим трудом. Например, хорошая фигура - результат усилий (ну или большинству нравится так думать, глядя на обладателя хорошей фигуры, чтобы завидок не было) и так далее. Отчасти это так: в большинстве случаев хорошим специалистом без усилий и труда не станешь, спортивным без тренировок - тоже и так далее. Другое дело - как к этому относится.

Если нормально готовить, то вообще-то правильное и здоровое питание будет очень вкусным.

Если нормально настроиться, то занятия спортом могут и должны приносить здоровое удовольствие. Часто это только начать сложно, а потом уже втягиваешься, привыкаешь, что пробежаться одну остановку для тебя не проблема и уже сам несешься первый в тренажерный зал. Многие, в том числе и люди в возрасте, получают во всем мире от этого удовольствие.

Что именно из приятного такое уж вредное и "неправильное"? Секс? Так секс с любимым или любимой, когда все гармонично - что тут неправильного? А вот если начинаются мысли о том, что до/вместо брака, то это уже речь об отношении к социальным установкам у себя в голове?

Алкоголь? Так в разумных количествах хорошее вино вообще-то полезно ну или, как минимум, для взрослого человека не вредно. А вот в неразумных это не так уж и приятно - похмелье, тошнота, все признаки интоксикации и так далее.

Кроме того, вы подумайте о другом - если бы ВРЕДНОЕ было бы еще и НЕприятным, то получило бы оно вообще какое-то либо распространение? Узнали бы мы о нем? Какой бы смысл был в нем: неприятное, вредное и так далее - кому оно нужно?

А в отношении того, почему так неприятно много чего полезного... А это уже вопрос к личному комфорту, к внутреннему отношению к многих людей к тому, что называется "обязаловкой". Полезно и часто обязательно хотя бы периодически заниматься своим организмом, и вот уже появляется негатив к этому. А подумать о том, как даже самую строгую диету сделать интересней или, если это уж совсем невозможно, сделать ее просто более разнообразной - ну что вы, это уже вопрос лени.

Работать обязательно, поэтому тучи негатива на работу. Сколько каждый из нас в жизни видел людей, которые бы получали удовольствие от работы? Не так уж и много, правда? А ведь по факту ну не пытают же там всех. Да и никто в рабстве никого не держит, всегда можно, в конце концов, коллектив сменить, перейти на другую работу, поменять к себе отношение в том же коллективе и так далее.

Учиться обязательно - поэтому море негатива, в большинстве своем, в каждом классе и в каждой группе в универе кто-то да прогуливает, хотя вуз, казалось бы, не такой обязательный как школа. А все равно найдется кто-то, кто будет воспринимать это как каторгу.

И так далее.

Я считаю, что причина в этом - в неумении нормально организовать для себя обязательный момент, в неумении терпеть иногда, когда это нужно, в неумении адекватно распределять свои силы и их оценивать. А еще тут львиная доля заключается в том, что многие вообще в СНГ, как минимум, других социумов я так хорошо не знаю, вообще как-то ориентированы на негатив. Вы почитайте тот же ресурс задолбали: там же почти всех все залолбали.

Водители - прохожих, прохожие - водителей, продавцов - покупатели, они сами друг друга, бизнесменов - тупые сотрудники, коллеги, налоговая, клиенты, государство, законодатели и так далее. Женщин - мужчины, мужья, дети, соседки, мужчин - женщины, они сами себя, друг друга, окружающие и так далее. Да и в Рунете очень много негатива, я разговаривала на эту тему с англоговорящими и сидящими в том числе и в той части Сети. Как-то его у нас очень много выплескивают.

А любая "обязаловка" - это ж благое поле для деятельности.

Ну и еще многое зависит от того, как подойти. Можно и в самом деле вести здоровый образ жизни, от которого и чувствовать себя начнешь лучше, и получать удовольствие получится. А можно начать насиловать организм вытащенными из какого-то женского журнала диетами, облиться пару раз на ледяном ветру ледяной же водой и слечь в итоге с адовой простудой и с обострением гастрита. Пролечиться, тихо, никому не рассказывая, а потом брызгать слюной на все "полезное и правильное". Последний портрет мной сейчас списан с моей мамы, увы.

И не забывайте, что есть категория лиц, которая очень гордиться "своей правильностью". Это люди, которые живут по правилам социума, как правило, не обладают вредными привычками, строят карьеру по канонам "как мама сказала", знакомятся только с теми, кто нравится папе и маме (ну или ведут какой-то аналогичный образ жизни, который у них в голове с чего-то вдруг стал "правильным"), и которые не просто ведут, они считают, что они делают подвиг, что они - лучше других. И они очень хотят, чтобы их постоянно хвалил социум за то, что они следуют, его, социума, ЦУ. Поэтому они много рассказывают на публичных ресурсах о том, как это им тяжело далось, но они все-таки смогли, справились! И чтобы все понимали всю ценность их подвигов, начинают подчеркивать то, сколько они терпели, как им неприятно пришлось и все такое.

В итоге их слушают и... формируется такое вот впечатление.

Хотя на самом деле к правильности, в моем понимании к гармонии с собой и со своей сутью, к гармонии с Мирозданием, если угодно, это не имеет никакого отношения. Чаще всего эти люди тупо выполняют программы, заложенные в них родителями, социумом, воспитателями и так далее.