инцест

[Противоестественный пингвин]

Нормален ли близкородственный инцест?
Немногочисленные статьи на эту тему в интернете в лучшем случае ссылаются на Фрейда и Аристотеля с Платоном, а в худшем выдают как аксиому "плохо, потому что плохо". Меня же не интересует вопрос моральности (для кого-то и геи аморальны), мне интересно: инцест - это естественное отклонение от нормы большинства, предусмотренное человеческой природой, или это опасное извращение, душевная болезнь? Любым обоснованным мнениям и ссылкам на научные работы буду рада.
Случаи педофилии не берём: то, что папаша-алкоголик, насилующий дочь, ненормален в доказательствах не нуждается.
Извините, если вопрос уже задавался, не нашла.

@темы: Человек, Психология

Comments

[C@es@r]

Про рецессивные гены слышали?
Погуглите инбридинг, штоле.

[Шано]

"Нормальность" в данном случае - это моральная норма. История знает общества, где инцест воспринимался как нормальное явление. Не знаю как сейчас, а у древних арабов женитьба мужчины на дочери брата считалась предпочтительным вариантом брака. В то же время в других обществах запрещался брак в том случае, если жених и невеста носили одну фамилию, потому что это воспринималось чем-то вроде инцеста.

[Trixoplax]

Про рецессивные гены слышали?
Погуглите инбридинг, штоле.

+1

[~ШЫ~]

если такая пара соберётся детей рожать- то скорей всего всё будет печально..а если просто- да ради бога. Хоть с ослом)

[Talie]

«Если с любовью мужа и жены соединится еще любовь брата и сестры, то взаимное тяготение окажется настолько сильным, что будет вызывать чересчур частое совокупление. Кровосмешение осложнило бы семейную жизнь и потому должно быть запрещено»/Фома Аквинский/

[Talie]

Против генов есть средство: презерватив. А против того, о чём говорил Ф.Аквинский, земного средства нет. Увы.

[Jean Sugui]

Норма - понятие оч растяжимое. Если детишек не надумают плодить, то почему бы и нет?

[C@es@r]

или это опасное извращение, душевная болезнь?

Нет, это не душевная болезнь.

Что же касается опасности - инбридинг одновременно является и буйным рассадником наследственных болезней, и скромной движущей силой селекции и эволюции, поскольку одинаково закрепляет и "полезные", и "вредные" гены (при подавляющем численном превосходстве вторых).

[Towaristsch Mauser]

Мне кажется, человек на инстинктивном уровне понимает, что это ненормально и грозит вырождением.

[Talie]

Towaristsch Mauser, да нифига человек не понимает. Всё зависит от эпохи. В античности инцест сына с матерью имел сакральный смысл и открывал (считалось) любому мужчине путь к власти. На метафизическом уровне.

[Дерзкий пиздюк]

В некоторых племенах Африки до сих пор практикуется такая вещь, как лишение девственности отцом. Якобы тот, кто родил, тот и делает девушку женщиной.
У многих животных инцест - это нормальный процесс, но не у всех. У высокоорганизованных животных это не практикуется.
Раньше в обществе считалось нормальным женить двоюродных/троюродных братьев и сестер.
В целом, учитывая то, что мы высокоорганизованные "животные", а близкое кровосмешение приводит к генетическим уродствам, думаю, для нас это неестественно и может считаться отклонением.

[Противоестественный пингвин]

C@es@r, я имела в виду инцест, не ведущий к рождению детей.

Talie, "чересчур частое совокупление" - это как? Напомню, точка зрения религии меня не интересует.

[Вольфганг Шеффер]

Мне кажется, человек на инстинктивном уровне понимает, что это ненормально и грозит вырождением.

Нет. Это моральная норма, вводимая долго и упорно. Красиво прослеживается внедрение запрета на инцест в гречееских мифах, такое чувство, что слишком часто встречалась практика, раз так много говорили о каре богов.
Если два абсолютно здоровых близких родственника наплодят потомство, то это - не страшно, но вот беда - где взять абсолютно здоровых людей? И поскольку склонность к тем или иным заболеваниям у обоих родителей общая, то шансы родить больное дите удваиваются. Если не в первом поколении, то в очередном. Хотя те же египетские фараоны веками женились на собственных сестрах, а европейские аристократы - на двоюродных.

[C@es@r]

C@es@r, я имела в виду инцест, не ведущий к рождению детей.

Тогда пофиг.

[Frogerik]

носочечек,

я имела в виду инцест, не ведущий к рождению детей.

это уже зависит от тараканов в вашей голове, если вы допускайте такое развитие событий, то ради бога. Общество само собой будет против. Не поймут, не примут. Уничтожат морально.

[Шано]

Gregory Welter, а высокоорганизованные животные = это кто? Млекопитающие или позвоночные?

[Противоестественный пингвин]

Frogerik, я не допускаю. Но при этом не могу найти своему мнению объективных причин. Получается, что все, и я в том числе, говорят, что это плохо, но никто не может сказать, почему. Как-то глупо.

[Вольфганг Шеффер]

но никто не может сказать, почему

Потому что в европейском современном обществе стойкий моральный запрет на инцест. Это часть нашей культуры.

[Frogerik]

носочечек, вас так научили)) а еще вы не представляйте себя на месте такого человека. никак не поймете как можно любить родного человека не как брата или сестру, а больше, обладать им. Вам противно?)
Ваша жизнь скучна и однообразна.
А если вдруг вы влюбитесь в человека и только потом узнайте, что он ваша родня?? мм? повторим историю популярного фильма?

[Сигрилинн]

я так понимаю, что запрет вышел как раз из ого, что близкородственные связи ведут к вырождению.
поэтому это перешло в степень и моральных и религиозных запретов

[Talie]

носочечек,
чересчур частое? Да слишком сильная секс-страсть. Ненормальное притяжение к любимому. Огромной силы.
Мужчину к любимой (или просто красивой женщине) тянет так же часто и сильно, как дедушку к внукам или как двух любящих сестёр, маленькую сестру и хорошего старшего брата друг к другу. Если два этих мощных притяжения совмещают и становятся не только родственниками, но и любовниками, то... ничего хорошего не выйдет. Поверьте.
Знаю случаи, когда двоюродные брат и сёстра по огромной любви начинали жить вместе, женились и рожали детей. Или не рожали. Не важно. Это очень несчастные семьи или пары любовников. Все как одна. Завал. Трагедии.

[Сигрилинн]

Talie, а это интересно. не объясните?

[Противоестественный пингвин]

Ваша жизнь скучна и однообразна

Воистину.

Сигрилинн, вот это очень похоже на правду.

Talie, а трагедии у них получались случайно не потому, что в обществе инцест - это плохо?
И ещё я не понимаю, как это: слишком сильная секс-страсть? Где критерии? Они что, забили на работу, еду и сон, и только этим и занимались 7 дней в неделю?

[Противоестественный пингвин]

Вольфганг Шеффер, жечь рыжих тоже было частью чьей-то культуры.

[Дерзкий пиздюк]

Шано, млекопитающие, вроде тех же обезьян.

[krys]

На тему слишком большого количества страсти: это цитата из богослова, принадлежащего к религии, в которой традиционно само слово "страсть" чуть ли не синонимично греху. Она позволительна, раз уж между мужем и женой (ну уж что с ними поделаешь), но все равно лучше, когда ее меньше, а любовь между супругами спокойная-уравновешенная-духовная.

[12-88]

дело в том, что в те времена, когда это стало нравственным запретом, о презервативах не слышали. Любые отношения с женщиной, если это не проститутка, были направлены на произведение потомства. Когда поняли, что таких союзов рождаются уроды, начали это запрещать. Из этого сложился культурный запрет. Вот почему это перекинулось и на браки с кузинами, мне не понятно.

Но при этом не могу найти своему мнению объективных причин. Получается, что все, и я в том числе, говорят, что это плохо, но никто не может сказать, почему. Как-то глупо.

Ни один контрацептив не даёт стопроцентной гарантии всегда есть какой-то шанс зачать ребёнка с отклонением. Это единственный объективный факт, который меня отвращает от сексуальных отношений между разнополыми близкими родственниками. Да и то...Больше там субъективных - для меня вообще странно быть в отношениях с человеком, с которым ты рос. Брат, лучший друг детства - для меня они одинаково непривлекательны в этом плане, и мысль о сексе с ними совсем не прельщает. Мы, блин, в один горшок срали!))

Знаю случаи, когда двоюродные брат и сёстра по огромной любви начинали жить вместе, женились и рожали детей. Или не рожали. Не важно. Это очень несчастные семьи или пары любовников. Все как одна. Завал. Трагедии.

ну, во-первых, не известно достоверно, какую роль в их несчастности сыграло их родство. Во-вторых, нельзя отвергать и фактор влияния сложившегося общественного стереотипа "любить родственника - плохо". Мысль эта, внешняя или внутренняя, тоже может давить на отношения.

[механический братишка]

Мне кажется, что если религиозная точка зрения на данный вопрос вас не интересует, то при чем здесь Фома Аквинский? )))))

По сабжу: инцест подходит под категорию "девиантное поведение" (по мнению словаря иностранных слов, олол!) . Как садо-мазо, копрофилия и эксгибиционизм.
Личное мнение: любят друг друга - и пофиг. Проблема только с тем что: а) окружающие затроллят по самое нихачу б) с рождением детей может быть накладка.
Душевной болезнью это не является.

[Шано]

Gregory Welter, тогда позволю себе вспомнить анекдот:
Некая старушка жалуется ветеринару, что ее кошечка постоянно рожает котят, хотя никогда не общается с котами. Удивленный случаем непорочного зачатия, ветеринар решил навестить старушку и первое, что увидел в ее квартире - здоровенного кота.
Показывает его старушке и слышит в ответ:
- Как вы можете такое думать! они же брат и сестра!

Это к вопросу о млекопитающих))
Если серьезно:
Существуют биологические механизмы, которые позволяют животному выбирать партнера более далекой генетической линии (по запаху, например), но, как говорят ученые, под воздействием стресса эти механизмы могут переключаться и животные наоборот ищут более генетически близкого партнера.

[Седьмая Вода]

Собственно, в совокупности "генетические механизмы" работают в обе стороны: на избежание слишком дальних контактов (межвидовых, межрасовых, межпопуляционных) и на избежание слишком близких. То есть да, нормальное млекопитающее, выращенное в нормальной (той, под которую его генетика заточена) обстановке и в нормальной обстановке живущее, в брате-сестре потенциального партнера не увидит (ну или нормальная обстановка для него такова, что они после отселения из родной норки и не встретятся, скорее всего, никогда). Но разные нюансы жизни (от непредусмотренного эволюцией разлучения в детстве до общественной морали и обычаев, да и просто случайность, сбой в программе какой-нибудь) может эти механизмы (какой-то один из них или оба) отключить или ослабить. Ну или человек сам сознательно преодолевает их, они же не всесильные, стопроцентной гарантии не дают.