[Ясфирь]

Как были определены сроки для осуществления аборта? На чем они основываются? В сети полно видеороликов, что когда делаешь аборт - ребенок уже все осознает, это правда или бред?

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Jinli hua long]

Да, и пусть будет потрясение, а то всё больно уж просто, "блаженное невежество". Ликбез всегда необходим.

А я согласна. А то сношаются едва ли не с начальной школы, бегают на аборты, как посрать - и это типа нормально. Я не говорю об изнасилованиях и абортам по мед. показаниям, хотя сама я бы даже в таком случае на аборт не пошла, но не осуждаю тех, кто. Но если девка трахается направо и налево, не думая о предохранении - она сама себе злобный буратино. А так как в богов и воздаяние на том свете я не верю, то пусть отвечают за свои поступки в этой жизни. Хотя бы осознанием того, что они творят.
А если кого-то такие фильмы чему-то научат, вообще прекрасно.

[.Александра.]

Summer Judas, спираль, в конце концов, операция? если позиция стопроцентно - мне не нужны дети?
Гормональная контрацепция + барьерная дает ну крайне небольшую вероятность беременности?


Не осуждаю никого, но по моему,это крайне безответственно - трахацца я хочу, ну и что, если залечу - пойду сделаю аборт, круто конечно.

[Rana Kenobi]

Summer Judas, С того, что если последствия настолько хочется предотвратить вплоть до аборта, то это и правда нужно делать таким способом, который максимально надёжен. По-моему, как-то нормально не абы с кем, и не идти так уж слепо на поводу у влечения, если в такой степени не хочется последствий, что кроме аборта вариантов нету.
Рожает женщина почему? Ну, потому, что такова природа: она зачала - она вынашивает - и рожает. Это нормально. Обратного не понимаю. Да и не хочу.

Aigsil, я не с позиции православия вещаю,если что. Да и эскалацию зачем писать, это совершенно ни при чём. Для меня уникальный генетический набор зародыша - не случайность, которую можно вот так взять и уничтожить. Любое нормальное общество регулирует, что и где допустимо, как законодательно, так и неписаными законами, мнением и т.д. За определённые действия полагается ответственность уголовная, например, или административная. Определённые действия (как, например, неуважение к родителям или хамство) хорошо бы считать хотя бы отрицательными, даже если они в законах не записаны. Да, это требует личной сознательности. Да, это может быть сложно.

Ну не уверен - не берись, никто никого не заставляет с кем-либо ложиться в койку. Если заставляют - другой вопрос.
А начали мы с ликбеза и да - каждая должна знать, что делает, не надо прятать любую информацию в закромах и бояться её узнавать. Решение женщина/девушка примет самостоятельно, но известность, что к чему, вряд ли помешает.

[Балмунг Фезалион]

А если кого-то такие фильмы чему-то научат, вообще прекрасно.

Фильмы про телегонию учат всяко лучше, чем фильмы о разумных кричащих зародышах. Они рубят это дело на корню. Кто захочет, чтоб ребёнок был похож не на мужа, а на прыщавого одноклассника? Карательная медицина + телегония - вот сочетание, дарующее человечеству светлое будущее

[Helene203]

Summer Judas,
Я хочу....
Хотите, сколько угодно, но будьте готовы, учитывая все факторы (Защита моего здоровья и контрацепция не совершенны), к последствиям своих хотелок. И вам никто и ничего просто так не должен.
Aigsil, Наверное потому, что есть еще люди, искренне полагающие, что секс
Нужен не только для удовольствия, но и для размножения. И с точки зрения общества последняя функция гораздо важнее.

[Aigsil]

.Александра., на моих гормональных контрапцептивах написано, что гарантия не стопроцентная. То же самое написано на инструкциях ко всем другим контрацептивам всех типов, включая и спирали, и презервативы. Процент маленький, не спорю, но как известно для залета достаточно одного раза.

[Summer Judas]

.Александра., пойду. И сделаю. Аборт.
Это личное дело каждого. Каждой.

И дело не в распущенном образе жизни, а в том, что вот все в этом треде такие белые и пушистые. Медпоказания и изнасилования - единственная причина для аборта. Все остальные - нездоровые нимфоманки. Блюю радугой.


Восставшая из стёртых, 3В правит миром х)))) Я не мог не, простите, аватарка прекрасна х))))

[Summer Judas]

Rana Kenobi, это патриархальные пережитки. Рожает женщина потому что хочет и любит желанного ребенка, зачать нынче дело десятое)))
Helene203, не переходите на личности.
Речь не о том, что я оправдываю беспорядочные половые связи, детский секс(нынче это вообще запрещено), а о том, что аборт это медицинское вмешательство в процесс размножения. Он был со времен Азазеля - и будет до времен киберпанка.
И думать надо не о эмбрионе, душа которого, как писалось выше, витает над матерью за три месяца до зачатия, а о том, что получится. Из нежеланного ребенка.

[Lost Not Found]

Да, да, ждала я, когда же набегут ханжи и на совершенно технический вопрос начнут отвечать с точки зрения своей гнилой морали.
Имхо, лучше сделать аборт, пока ребёнок не является думающей и чувствующей личностью, чем родить и вышвырнуть на помойку, где его (если не умрёт от холода и голода, конечно) подберут бомжи и заставят попрошайничать за стакан водки и бычок сигаретный. Или, если не вышвырнет, то в роддоме откажется, и ребёнок попадёт в дом малютки, где с каждым годом его шансы на усыновление будут снижаться. Особенно теперь, когда американцам усыновлять запретили. Самый благополучный вариант в данной ситуации - спихнуть младенца своей матери или бабушке, которые внезапно полюбят свалившееся на голову чадо и воспитают в любви. Но! Во-первых, вероятность такого развития событий невелика. Во-вторых, ребёнок всё равно будет расти с мыслью, что любящая бабушка и прабабушка у него есть, а вот матери на него наплевать, а отец вообще непонятно где. Не все случайно залетевшие девицы похожи на Катю Тихомирову, и если они не такие, то рожать они не имеют морального права. Таково моё мнение и, я считаю, таким должно быть мнение каждого здравомыслящего человека. А уж наказывать кого-то или не наказывать - это уже не каким-то там ханжам с кружка любознательных решать.

[Aigsil]

Rana Kenobi, я про ликбез ничего и не говорю - но говорить о том, что делать болезненные операции в качестве наказания - справедливо, это очень сильный перегиб.

Для меня уникальный генетический набор зародыша - не случайность, которую можно вот так взять и уничтожить.

Полагаю, Вы должны быть в сильном конфликте с природой, поскольку в ней это происходит постоянно.

Про регуляцию общества согласна - и вот согласно этой регуляции аборты не явяются ни запретным, ни наказуемым актом. А отрицательность отдельных действий - вопрос морали, зачастую локальной.

С моей точки зрения, только сама женщина имеет право принимать решене по поводу того, что происходит с её телом. Поскольку это как бы её тело, а не чьё-то еще. Согласна, что решение должно быть информированным. Но раз уж об этом зашла речь, информированное решение не равняется решению, принятому под давлением намеренно раздутых до истеричности эмоций - оно должно быть рациональным и взвешенным. Запугивание и моральное давление к хорошему не приводят. Обстоятельному и подробному изложению реальных последствий - да, нагнетению и давлению с использованием сомнительных социальных и социокультурных конструктов - нет.

Решение завести ребенка - это решение взять на себя очень нехилую ответственность. Если человек не в состоянии ее нести, лучше совсем не надо. У нас и так хвататет народу, которые заводят детей только потому, что у всех так. Я уж не говорю о том, чем нередко кончают брачные и гражданские союза "по залёту".


Helene203,

Нужен не только для удовольствия, но и для размножения. И с точки зрения общества последняя функция гораздо важнее.

Еда нужна не только для удовольствия, но и для поддержания существования. И с точки зрения общества последняя функция гораздо важнее. Какой процент населения на протяжении всей своей жизни ставит приоритетом употреблене только необходимых продуктов, но не приятных на вкус, на основании того, что здоровый член общества важнее обществу, чем заболевший в результате поедания нездоровой пищи?

Кстати функция снятия сексуальной фрустрации также имеет вес.

[Lady Ges]

И как всегда никто не вспомнил, что и самой матери аборты здоровья не прибавляют.
Что там с зародышем - дело десятое. Есть душа, нет души...
А вот мать - уже вполне себе сложившийся организм.

... политика "сколько раз зачал - столько раз родил" она создавалась в те староглинянные времена, когда из десятка рожденных детей выживала хорошо, если половина.

[Jinli hua long]

Фильмы про телегонию учат всяко лучше, чем фильмы о разумных кричащих зародышах.

Телегонии не существует. Кто вообще поверит в эту чушь?

3В правит миром х)))) Я не мог не, простите, аватарка прекрасна х))))

Да мы вообще прекрасны чуть больше, чем полностью.

Таково моё мнение и, я считаю, таким должно быть мнение каждого здравомыслящего человека.

"Есть 2 мнения: моё и неправильное..." (с)

[Rana Kenobi]

Summer Judas, Пережитки тоже не в кассу: организм и его устройство не зависят от патриархальности или прочего строя. Есть естественный ход, есть его нарушение. Нарушение извне вряд ли полезно, и об этом-то разные материалы и сняты и написаны, чтобы любые решения принимались не только исходя из хотелок.

Aigsil, конфликта не имею, но ребёнок - не часть тела, а самостоятельная "инструкция" и объект, просто для безопасности зародыша он развивается внутри тела, а не в яйце, как у яйцекладущих животных. Потому что мать более мобильна, чем гнездо с кладкой, это повышает шансы на выживание.

Дети - это норма, а не подвиг ответственности. Она в этом деле нужна, но не является 100% неподъёмной. Поэтому люди пока ещё не вымерли. Ненормально - выкидывать детей на помойку, как и избавляться по любому поводу, "потому что не хочется, спасибо".

[Lost Not Found]

Восставшая из стёртых,

"Есть 2 мнения: моё и неправильное..." (с)

А вы прямо ключевую фразу уловили из всего моего немаленького комментария. Моё мнение в данном вопросе основано на здравомыслии и да, гуманизме, человеколюбии. Потому что лучше не родиться, чем всю жизнь прожить нелюбимым, озлобленным и ненужным. Если вы считаете, что я в чём-то неправа, вы имеете право на своё мнение, и я даже не скажу, что оно неправильное (хотя вам и пофигу, что я скажу, я думаю, как и мне пофигу, что скажете вы). Но я достаточно насмотрелась даже на тех мамаш, которые своих детей любят и не отказываются от них, но представления не имеют, что с этими детьми делать. Когда кормят грудью до пяти лет, когда громко восхищаются, что ребёнок покакал, даже когда ему уже шесть лет, когда ходят по улице так, словно все должны отскакивать в стороны, уступая ей место, а если кто-то из-за её собственной неосторожности и невнимательности случайно толкает её ребёнка, то оскорбления летят в адрес прохожего, а не в свой адрес, потому что она, идиотка, на туфельки засмотрелась и не глянула, куда ребёнка ведёт. Так это дети, которые растут в любви, просто при тупой матери, и они либо краснеть за неё будут всю жизнь, либо точно такими же вырастут. И из таких вот людей будет формироваться общество, у которого мораль не позволяет аборты, зато поощряет размножение ради размножения. И такое общество не понимает, что мать рожает не себе ляльку, чтобы в платьица наряжать, а члена этого самого общества, от которого потом будет зависеть то, куда это общество катится.
Но да, убивать зародыш плохо. Воспитывать уродов - хорошо!
Лейтмотив моего комментария: заделать ребёнка много ума не надо, а вот воспитать из него достойного или хотя бы просто счастливого человека - это далеко не каждому дано. Особенно в 18 лет. Так что залетела ли ты по глупости или из-за рокового стечения обстоятельств - это уже не важно, если две полоски. Важно подумать, готова ли ты и сможешь ли ты, а не что там мамка скажет. Думать - это вообще полезно.

[Lost Not Found]

Rana Kenobi,

Дети - это норма, а не подвиг ответственности

Во-во! Вот про таких, как вы, мой предыдущий длинный комментарий!

[Jinli hua long]

Моё мнение в данном вопросе основано на здравомыслии и да, гуманизме, человеколюбии.

Да мне вот как-то больше импонируют (насколько это вообще возможно с моим отношением к абортам) девки, которые честно говорят: "Я не хочу ребёнка, он мне не нужен. Да, я эгоистка и хочу жить для себя и только", а не прикрываются гуманизмом - мол, дитёныш страдать будет... Но я таки прокомментировала конкретную фразу, а не комментарий в целом.

А так я была бы только рада, если бы на право размножаться нужно было бы сдавать экзамен и получать права. Ибо большинству это противопоказано. Работа в детском саду меня окончательно в этом убедила.

[Helene203]

Summer Judas,
При чём здесь личности?
Я не выступаю за тотальный запрет. Только за то, чтобы это не было просто. Потому что эмбрион и его гипотетические переживания в данном случае дело второе. В первую очередь женщина вредит своему здоровью и снижает возможность иметь детей дальше.
А аборт ИМХО, как и пластические операции (в тех случаях когда не по медицинским вопросам) вещь не необходимая, здоровью вред приносящая и поэтому одобряться, популяризироваться и обеспечиваться не должна. Так что дело ваше, но за ваши деньги.
Что до малолетней дуры из приведенного выше примера, то её смерть от криминального аборта с точки зрения генофонда оно пожалуй и к лучшему. Как бы цинично это не звучало.
Хорошая такая народная мудрость: любишь кататься - люби и саночки возить.
Aigsil,
Кстати функция снятия сексуальной фрустрации также имеет вес
Интенсивый физический труд и никакой фрустации.
И то, что кто-то в каких-то областях ставит свои слабости поперек полезности ещё не повод поощрять такое поведение и в других областях.

[Helene203]

Rana Kenobi,

Дети - это норма, а не подвиг ответственности. Она в этом деле нужна, но не является 100% неподъёмной. Поэтому люди пока ещё не вымерли. Ненормально - выкидывать детей на помойку, как и избавляться по любому поводу, "потому что не хочется, спасибо"

Согласна, но в какой-то мере эта позиция следствие современного мнения, что с детьми надо обращаться к фарфоровыми статуэтками.

Lost Not Found,
Было бы у тетки из вашего примера хотя бы трое дитей и большинство перегибов исчезли бы, как роса на рассвете.
А от того, что любви на троих, а всё на одного вот такое и получается.

Кстати в патриархальном обществе и обучение было и производственная практика. В той форме, как и другое тогда существовало. На примере родителей и младших братьев-сестер.

[Lost Not Found]

Восставшая из стёртых,

А так я была бы только рада, если бы на право размножаться нужно было бы сдавать экзамен и получать права. Ибо большинству это противопоказано. Работа в детском саду меня окончательно в этом убедила.

Как я вас понимаю! Увы, лицензия на родительство возможна только в дистопичном обществе при тоталитарном режиме. А это противоречит тому самому гуманизму XDD

Helene203,

Интенсивый физический труд и никакой фрустации.

— Разве у тебя не бывают такие моменты, когда плоть восстает и требует своего? Эти импульсы трудно подавлять в себе. Бренность своего требует, ей невозможно противиться. Ты вспомни, тебе должны быть знакомы такие…
— Знакомы, конечно.
— Ага, ну и что ты делаешь?
— Я просто в сарае колю дрова. (с)

Слышали, молодые и здоровые половозрелые девицы? Марш в сарай дрова колоть! Хоть польза будет от вашего либидо.

[Rana Kenobi]

Lost Not Found, а разве не норма? Это противоестественное деяние или преступление? Аномальное явление? Или неподъёмный подвиг? Риторические вопросы, можно не отвечать.
Про тупое воспитание речь не идёт, это тоже нафиг не надо и уже другого рода проблема. Кажется, Чехов был прав - что ВСЁ должно быть в человеке прекрасно. То есть, гармонично. Иначе какая-то часть жизни будет страдать и не в одном, так в другом, проявится лажа. Поэтому я ЗА всестороннее просвещение и ПРОТИВ идиотских поступков - как абортов без крайне веских на то оснований, так и вышеозначенного недовоспитания и отношения к ребёнку как к кукле в платье. Системным проблемам - системные решения.

[Jinli hua long]

Увы, лицензия на родительство возможна только в дистопичном обществе при тоталитарном режиме. А это противоречит тому самому гуманизму XDD

А я и не гуманист. Гуманисты вон, на аборты бегают, за деточек переживая.

[Lost Not Found]

Rana Kenobi, вы понимаете, какое дело... Бабоньки-то рожают как раз тупенькие в большинстве своём. Которые универы бросают, потому что замуж по залёту выходят и понимают, что хотят всю жизнь на шее у мужа просидеть и чадо растить. И у них мозгов не хватает подумать даже о том, что брак - это не навсегда, и если она с ребёнком одна останется, то ей останется только подъезды мыть. Я не обобщаю, конечно. Я просто по сторонам смотрю и всякое вижу, конечно, но вот такого вот больше. Моя мать меня, например, родила в 26 лет, когда уже и учёбу закончила, и в себе уверена была. Но три четверти дам, которых я вижу сейчас, родили либо рано и потому, что "надо", либо замуж вышли по залёту, либо вообще залетели специально, чтобы мужика привязать. Имхо, женщины с такой логикой не очень много полезного в голове имеют, что они могли бы ребёнку передать.
У меня ощущение, что вы на мир через розовые очки смотрите. Как будто вот женщина беременеет, сама того не желая, решает ребёнка оставить и за 9 месяцев беременности внезапно из тупой дуры, которая забывала про презервативы (давайте считать, что в этом причина залёта), расцветает в умницу и образцовую мать, которая и любить будет, и обеспечить сможет. Ну короче, в Катю Тихомирову незабвенную. Так вот крайне редко такое бывает. А если ещё и брак по залёту несчастливый получится, то для ребёнка это ещё больший стресс, чем вообще без отца расти.
Как по мне, самый идеальный вариант - это не аборт делать, а отдавать ребёнка бездетной семье, которая готова его принять. На Западе так делают, и в сериале "Друзья" была отличная демонстрация в последних сериях: беременная девочка, которая понимает, что ребёнок ей сейчас не нужен, идёт в специальное агентство, записывается и там выбирает анкеты будущих родителей для своего чада. Чтобы и работа была хорошая, и люди ответственные и приятные, пообщаться ещё она с ними может. Короче, цивилизованно. Чтобы не в приют, а прямо в руки. И ребёнок растёт, как родной, и горя не знает. Но в условиях наших с вами государств это невозможно. Так что лучше - голь и нищету плодить, потому что иначе "грех" и "неестественно" или головой думать?

[Jinli hua long]

Lost Not Found, а думать головой ДО зачатия нельзя было? Контрацепция противоречит их религии?

[Балмунг Фезалион]

Телегонии не существует. Кто вообще поверит в эту чушь?

Разве телегония и душа, которая вселяется за три месяца перед зачатием - не одного поля ягоды? В последнее вот верят.

[Rana Kenobi]

Lost Not Found, Таки лично считаю, что без аборта обойтись можно почти всегда, только затраты на изменение жизни разные. Кто к каким готов. Так что - полную информацию без заглаживаний, и потом уж любые решения, с полной картиной в голове они будут объективнее.
Про Тихомирову не знаю, что за персонаж. Надо погуглить.

[Jinli hua long]

Открытый перелом мозга., причём тут душа? Души тоже нет, есть ЦНС.

[Kami Shiroi]

да кстати, кто эта таинственная Катя Тихомирова?

[Lost Not Found]

Rana Kenobi, Kami Shiroi, "Москва слезам не верит", главная героиня. Простите, что не пояснила сразу. Не думала, что эта героиня нуждается в представлении.

Таки лично считаю, что без аборта обойтись можно почти всегда, только затраты на изменение жизни разные.

Ну так у вас всё упирается в финансы и чисто житейские неудобства. Я же вам говорю о чём-то большем. Но повторять не собираюсь, пальцы устали талдычить одно и то же.
Спасибо за дискуссию.

[Ясфирь]

Моралисты, шли б вы нахуй. Заебали.

[C@es@r]

Я не хочу детей. Я хочу заниматься сексом с теми людьми, к которым я испытываю влечение.

Взаимоисключающие хотелки, потому что:

Защита моего здоровья и контрацепция не совершенны.

Однако есть вполне надёжные методы контрацепции с малым риском (презерватив+КОК+спираль, например)