О сложившихся суевериях.

[Norda L]

Откуда пошло суеверие, что собаку укусившую/загрысшую человека (вора, врага, нападающего на хозяина человека) (но не человека из своей семьи) необходимо уничтожить, ибо "собака, попробовшая крови, взбесится и будет кусать всех подряд"? Ведь подобное не логично: раз собака проявила смелость, надёжность и охранные качества, доказала, что она зря ест хлеб, то её надо ценить, а не уничтожать, так как последнее поставит в опасность имущество и жизнь человека до взросления следующей собаки, а это не менее, чем 1,5 года. Опять же как пример, служебные собаки , которых поколениями натравливают на человека, но они успешно, до глубокой страсти живут в семьях и обладают устойчивой психикой.
Читала, что этот обычай идёт из мусульманства, где собака считается нечистым животным (кроме своих пород борзых), но читала уже давно.

@темы: Животные, Обычаи

Comments

[Аристократ духа]

Навия, верно) Однако пищевая цепочка это не единичная трапеза, а некий устоявшийся алгоритм. И тут у человека есть такое важное преимущество как память и развитое мышление. Один-два раза откушать в бесплатной столовой может и получится, зато потом жди (а звери не ждут) облаву. Собственно волков в Европе именно так и вывели всех.

volgast, это все понятно. Я просто считаю что мозги это такое естественное оружие как и когти/зубы. Не даром же человек в процессе эволюции отращивал себе мозг, а не когти/зубы/шкуру попрочнее. Причем если когти и зубы есть у многих, то развитый интеллект - только у людей. Это своего рода естественная монополия нашего вида и именно она ставит нас на вершину пищевой цепочки (ну еще и желудок который практически все переваривает, гы)

[volgast]

Аристократ духа, интеллект, это не как когти и зубы.

[Аристократ духа]

volgast, это один из инструментов опосредованного воздействия. Почему нет? Волки, например, охотятся стаей на лося который мог бы зашибить любого из них по одиночке, а человек додумался рыть яму и добивать камнями/копьями попавшего в нее зверя. В чем принципиальная разница-то? Каждый пользуется своим преимуществом.

[Morceleb]

в ситуации с моей мамой собака ринулась защищать свои владения (псина - помесок овчарки с кем-то еще). И логика умерщвления собаки была такой: "Если она однажды кинулась на заходящего во двор человека - она может кинуться снова", то есть снова воспринять человека, не угрожающего ей, как опасность.

Задам вопрос - до того эта собака с ней встречалась? Или это было так - незнакомый человек ломится на охраняемую территорию?

[Айра Марли]

Задам вопрос - до того эта собака с ней встречалась? Или это было так - незнакомый человек ломится на охраняемую территорию?

до этого собака видела маму только в сопровождении хозяина. когда мама зашла во двор без соседа - собака сначала лаяла, потом сорвалась с цепи и кинулась, не смотря на то, что хозяин в паре шагов, но был занят и не слышал, что его звали.

[Morceleb]

тогда я б сказал, что хозяин собаки - редкостный мудила.

[volgast]

Аристократ духа, потому что около пяти тысяч лет существует человеческая цивилизация и не одна обезьяна изо дня в день непосредственно воздействуя своим мозгом на обстоятельства не проапгрейдила своими усилиями свой интеллект, как была обезьяной так и осталась, более того ни одно животное этого не сделало, а вот человек вместо когтей взял и отрастил себе интеллект. Одним словом процесс эволюции за этот период не сдвинулся на на йоту. По моему это наглядный показатель.

[Bercut_bird]

Меня сильно развлекает тот факт, что какой-то месяц назад volgast в этом самом сообществе спорил с теми самыми доводами, что сейчас приводит . Перевирает чутка, но это дело поправимое, хе-хе.

[volgast]

Bercut_bird, спасибо что ты помнишь и следишь, да точку зрения не менял. Такие дела.

[Аристократ духа]

volgast,

потому что около пяти тысяч лет существует человеческая цивилизация

рукалицо
А ничего что счет идет на миллионы лет эволюции?... да и что вы считаете началом цивилизации - первые государства? момент когда земледелие вытеснило охоту и собирательство? а то что было раньше не в счет, что ли? Разумом как бы обладал еще тот самый далекий предок который пару миллионов лет назад додумался острый камень к деревяшке прикрутить лианой и яму для мамонта вырыть)


Опять же виды эволюционируют под действие внешних факторов, из-за необходимости. Нам не известно что именно привело к появлению первых людей, но видимо за пять тысяч лет с обезьянами такой беды не приключалось)))

[volgast]

Аристократ духа, ничего, миллионы лет я оставляю людям любящим эти сказки.
И послушай, даже сторонники эволюции отводят цивилизации человечества не более 8-тысяч лет, но увы более менее достоверные находки цивилизации можно найти только 6-ти, 5-ти тысячи летней давности, и ты меня спрашиваешь, что я называю цивилизацией? Что реально что ле? Ты хочешь мне рассказать про цивилизацию вируального мужика с лианой, миллионы лет назад? Остановись и оставь место в топе собакам. Будет еще поводы проявить свою эрудированность.

Я скажу более, человеку вообще ни известно как образовалась жизнь, поэтому мне гораздо более логичным кажется тот факт что мы изначально были разумны и не проходили нелепые стадии "отращивание мозга"

[Norda L]

Рил Ведьма,

"Если она однажды кинулась на заходящего во двор человека - она может кинуться снова", то есть снова воспринять человека, не угрожающего ей, как опасность.

То есть получается так: собака проявила охранные качества кинувшись на человека самовольно (без разрешения хозяина) проникнувшего на территорию - то для чего её держат и кормят, держали и кормили тысячи поколений? С точки зрения, хотя бы меня, то я была бы рада, что не зря кормлю собаку, такая собака не будет пропускать во двор всех подряд, да и воришки ПРОСТО ТАК во двор не зайдут, следовательно моё имущество, скот, семья будут в большей сохранности. Что касается, в этом случае укушенного, то он виноват сам - нечего было лезть без разрешения в чужой дом. То есть, собака выступает в роли отпугивающего средства+замок+сигнализация и даже +капкан.

собак, кинувшихся на человека, могли убивать по разным причинам, но в конце концов это оформилось в своеобразное правило.

Это причина, но мне нужна знать из какой культуры, влияющих на славян, из какой страны, это могло прийти, какое социальное явление это могло породить. Есть кое-какие подозрения, но они ещё только подозрения.

[Bercut_bird]

Хех, креационисты в треде. Развлекуха .

[Bercut_bird]

потому что около пяти тысяч лет существует человеческая цивилизация и не одна обезьяна изо дня в день непосредственно воздействуя своим мозгом на обстоятельства не проапгрейдила своими усилиями свой интеллект, как была обезьяной так и осталась, более того ни одно животное этого не сделало, а вот человек вместо когтей взял и отрастил себе интеллект.

Невежество - это печально. Человечеству очень даже известны виды обезьян, возжелавших развить свой интеллект, и тот самый фактор, который не позволил этим зверюшкам новообретенным бонусом воспользоваться. Их трупы в изобилии найдены на берегах Средиземного моря, в горах Монголии, на острове Флорес. Фактор называется: кто первый встал, того и тапки, хех.

[volgast]

Bercut_bird, да ты че?! Ну держи эклеру. Прям на пляжах Средиземного моря, горах Монголии, да это неоспоримые источники. Жду феерии веских доказательств от британских ученых развитого у них интеллекта, я уверен его найдут, и еще датируют их останки парой миллиардов лет тому назад.

[Bercut_bird]

volgast, те дофига умные обезьяны, ежели что, обзываются неандертальцами и хоббитами, хе-хе, если кому еще пояснения нужны.

П.С. Интеллект за пять тыщ лет! Гы-гы! Да половина толпы перевариваемость лактозы за такой срок освоить не сумела.

[volgast]

Bercut_bird,не ну незагоняйся, че интеллект за пят тысяч, пять тысяч уже разумные тут бегают по средиземным пляжам, с интеллектом, обезьян в сортирах мочат, и в горах Монголии.

[Bercut_bird]

volgast, пять тысяч полагает существенным сроком. Бедняжечка.

[volgast]

Bercut_bird, чего-то я тебя не понимаю.

[Bercut_bird]

volgast,

не ну незагоняйся, че интеллект за пят тысяч, пять тысяч уже разумные тут бегают по средиземным пляжам, с интеллектом, обезьян в сортирах мочат, и в горах Монголии.

Возможно, я не верно перевел данный набор слов. Поправь.

[volgast]

Bercut_bird, ну чего ты, короче, первый этап человеческой цивилизации начался с шумеров, древнего Египта, Вавилона и т.д. и т.п., из официальных источников известно что историки отводят на первый этап цивилизации 8 тысяч лет до нашей эры и первую тысячу н.э. т.е. до этапа развития первой цивилизации уже сформировалось общество человека разумного, по предположению эволюционистов. Все остальные этапы развития были до того, обезьянки мозг наращивали и все дела, немыслимое количество лет.

[Bercut_bird]

volgast, и с какого перепугу понятие интеллекта начинаешь с момента образования письменности? Потому что историку дальше тупо не заглянуть? Почему не с момента научения разводить огонь, не с момента не использования предмета, но его комбинирования для получения принципиально нового свойства?

Виды исследовательской деятельности историей, мягко говоря, не ограничиваются. Человек стал вершиной пищевой цепочки на обширных пространствах нескольких континентов задолго до появления буковок и каменных домиков. Везде, куда он приходил, внезапно снижалась до аута численность самых больших кусков мяса. Какие ленивцы и бобры жили в Америках - здоровенные! Какие птицы в Новой Зеландии - как жираф почти! Хуманс пришел, зверек ушел. Только человек - угроза человеку на протяжении десятков тысяч лет.

[volgast]

Bercut_bird, с того что сдвигая понятие интеллекта на задворки изобретения палки копалки, ты сдвигаешь понятие зачатков интеллекта, что тогда ты отнесешь к зачеткам, основные инстинкты? И вообще я не о письменности говорил и слово цивилизация не конкретно лишь о письменности говорит, цивилизация это то время когда у человека появлялись материальные и духовные ценности в сформированном обществе. Например если взять находку Эцти, этот замерзший в ледниках труп поведал крайней противоречивые вещи о том что историки эволюционисты думали о 4-ом и 3-ем тысячелетии до н.э. например у Эцти был медный топор, хотя по предположениям эволюционистов медь было известно только на востоке, у него было понятие об аэродинамике, с собой у него был огромный лук, сначала ученые подумали что он было охотником но 1,8м лук не является охотничьим оружием для Альп, короче говоря на лицо было высокое развитие данного человека, т.е. это был не просто гомо сапиенс, а цивилизованный человек обладавший передовыми понятиями лечения, способе стрельбы и перемещения по горной местности. Я о том что люди были изначально разумны на столько, чтобы создавать цивилизацию и они никогда не пробивались на вершину какой-то мифической цепочки, они изначально были на вершине из-за обладания высоко развитым сознанием, а не из-за развития этого сознания в процессе эволюции.

[Bercut_bird]

volgast, у человека жалких пять тыщ лет назад был медный топор и лук. Ух ты! Быть не может, ага.

Ты рассуждаешь так, будто современный человек, в младенчестве брошенный в джунглях, за счет интеллекта способен в течение жизни изобрести колесо, телефон, телеграф, лук и ядерную ракету, что дурость. Интеллектуально развитый покруче меня Аристотель твердо знал, что тяжелый предмет падает на землю гораздо быстрей легкого. Причина: мозгам нужна пища в виде опыта прошлых поколений, и чем больше опыта, тем быстрее совершаются открытия, включая копья, луки и ядерные ракеты.

[volgast]

Bercut_bird, как сказал один из историков нашедших Эцти, этот с твоей стороны жалкий медный топор в его времени это все равно что встретить средневекового рыцаря с ружьем, настолько это передовая технология для времен Эцти по мнению историков, так что не будь невеждой же. И я говорю как раз что человек брошенный в джунглях это корм, хотя некоторые и выживали там в одиночку, человек не был приспособлен жить в этой среде и по этому естественно что дикие звери и люди обитают на своих территориях и хищники не охотятся на людей и не охотились как на основную добычу.

[Bercut_bird]

volgast, это технология, которую в первый раз встретили в данной местности, в данное время. Не выдумывай лишнего. Учитывая, что мобильность хумансов каменного века вполне известна и периодами была очень высока (народ за поколение на тыщи километров прогулялся) - это реально яркое открытие, но чудес ему приписывать без надобности.

Насчет человека, как корма для хищников - это полная херня. Таковым можно назвать современного городского жителя, и то с натяжкой, но в целом одиночный хуманс ни для какого зверя адекватной добычей не считается. Известен миф про звериную скорость реакции - чушь. Подготовленный человек в реакции уступит колибри, мухе, но не волку, тигру или змее. Про удивительную силу зверей - чушь. Человек для своего веса обладает совершенно адекватной силой: с волком и голыми руками реально забодаться, а на медведя есть стая людей. Про неожиданные нападения за счет бесшумности и подкрадывания - еще одна чушь. У человека с бесшумностью порядок и со слухом тоже. Вопрос скорости: человек способен погоняться за оленем, скорости может не хватить, но выносливость у него покруче многих.
И при этом все меняется не в сторону любого зверя, когда у человека в руке появляется хотя бы грубо обработанный каменный нож, не говоря о копье, метательном копье, луке. Человек - угроза. Любому зверю. И без ружья.

[volgast]

Bercut_bird, вот ты как написал, а у меня слезы на глаза сразу наворачиваются, ну ведь правда же, как я мог раньше этого не видеть. И находка Эцти это вам не тухкляк, а не сенсация, и с волком вручную бодаться можешь, я со своим доберманом играл, и то он меня заваливал все силы приходилось напрягать чтобы отобрать у него палку, а ты с волком можешь справиться. Ох бро, пили прохладную еще.

[Bercut_bird]

volgast,

И находка Эцти это вам не тухкляк, а не сенсация

Совет: пиши понятнее.

Это сенсация. Найден человек и с каменными орудиями,и с медным, и с луком. От него куча инфы из данного временного периода. Вот только чудес нету.

Доберман тебя заваливает? Это грустно. Совсем не то, что "пенсионерка задушила волка голыми руками", да.

[Bercut_bird]

- Откуда? - смеется Николай Иванович. - Первый раз близко видел волка. Я сумел свалить зверя и лежал прямо на нем. Целый час держал его за горло, при этом мы смотрели друг другу в глаза. За это время в голове пронеслась вся жизнь. Я на весь лес орал: «Люди! Спасите! Помогите!» Через час хищник издох от того, что я его задушил.

68 лет.

[volgast]

Bercut_bird, так ты определись это сенсация или нет, потому что по заявлением историков это сенсация в том смысле что данный человек не мог обладать всеми теми технологиями которые они относили к более позднему времени, а не столь раннему периоду развития человека и таким образом это находка ставит под сомнения целые периоды в эволюции человека. И там дело не в одном луке и топоре, там слишком много показателей того чего не должно быть. Например исследователи долго думали что он носил татуировки на коленях и локтях, это уже было странным, но они позже узнали что это были не татуировки, это было способ лечения, место прижигалось и в ожог вкладывалась зола, его одежда, плетеный коврик, стрелы, его познания в аэродинамике тобишь расположении перьев, в стреле, всего этого не должно было быть, по самым авторитетным мнения эволюционистов ранее. Такие находки не раз заставляли пошатнуться всю теорию и это тебе не какие-то там трупы в Монгольских горах обезьянок с предположительным интеллектом, это широко освещенный факт, не вызывающий сомнения. А ты этот факт нивилируешь типа ну и хорошо ну было так и что это меняет, а меняет это этапы развития, и если они не такие как предполагают историки и нужно что-то еще до придумывать чтобы вписать такого высоко развитого древнего человека, то не проще ли заключить что даже самые древние люди обладали таким же уровнем развития умственных способностей как и у нас и что их мозг это не продукт эволюции как и наш.