[Color-of-the-night]

Почему цены на недвижимость в России и Европе такие разные? Очень разные. В чем-то же должна быть причина...

@темы: Люди, Политика

Comments

[Кирилл Месмер]

В том, что это Россия О_о
Логики тут (в рашке) нет

[~Shimizu~]

Что бы построить дом, надо отпилить процентов двадцать квартир на взятки, в очень хорошем случае, когда у тебя в крышах министерство. Естественно потом обычные люди оплачивают и стоимость своей квартиры и стоимость той что ушла за подпись на нужной бумажке.

[Уна Нилл]

В России и по разным городам очень разные цены.

[Askii]

Метод формирования экономики разный. В Германии ипотека и квартира более подъемны, но продукты дороже.

[Mattamy]

Коррупция, сэр.

Что бы построить дом, надо отпилить процентов двадцать квартир на взятки

В строительном бизнесе поборы могут достигать 70% с прибыли.

[Зеркальная ведьма]

В России нет потолка цен - кто сколько напишет, тот столько и дерёт. А в Европе потолок, или хотя бы минимальные правила приличия (которые соблюдаются, а не как у нас) есть. Это на накрутку. Плюс - себестоимость, которая формируется в том числе и из чужих накруток, плюс - взятки, плюс - очень плохая конкуренция, плюс - никто не понимает, как это можно зарабатывать, снижая цены, плюс - жадность, плюс - воровство в самих компаниях.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Color-of-The-Night, не слушайте их.
Спрос рождает предложение. Если бы по таким ценам не покупали - цены бы опустили, вот и все. Это рынок...
Товарищи-которые-не-могут-купить-квартиру-потому-что-цены-огого, я вам искренне сочувствую, однако, повторяю - это рынок. Будь у вас в собственности дом с квартирами, вы бы тоже хотели продать их подороже, не так ли? И кстати, застройщики тоже люди и у них тоже есть дети. Компренде?
Ах, да, забыла упомянуть еще и о расходах самого застройщика. Потому что те, которые продают ему: участок земли, стройматериалы, технику, свои услуги в конце концов, тоже люди и у них тоже есть дети. Все очень просто...

[vicky-taiji]

Mara_Jade_Palpatyne, ну естественно)) ведь дети у всех есть только в рашке))

[John Slow]

Color-of-The-Night, во-первых, смотря где. Стоимость жилья в Москве и стоимость жилья в Новокузнецке, допустим, это две очень большие разницы. Просто в регионах нет работы, соответственно, нет зарплаты и покупать жилье большинству населения все равно не на что. Но если исхитриться и повкалывать - реально.

А нереальная стоимость жилья в Москве и Петербурге объясняется очень просто - дома здесь строят не для того, чтобы в них потом жили, а для того, чтобы отмыть грязные деньги, ибо строительный бизнес одна из самых удобных схем легализации краденых бюджетных средств. Посмотрите, кому принадлежат большинство крупных строительных концернов и сразу все поймете. Судьба этих квартир мало кого интересует, потому как те, кто все-таки сможет и захочет их так купить покроют реальные издержки даже если купят одну квартиру из сотни. Цели другие, прибыли в другой плоскости. Их строят не для того, чтобы реализовывать.


Mara_Jade_Palpatyne, то есть у европейских застройщиков семей и детей нет и они работают исключительно из благотворительных соображений себе в убыток? А землю, материалы и прочие расходы им на сто процентов государство компенсирует?

[Зеркальная ведьма]

Mara_Jade_Palpatyne, в Европе тоже рынок, и куда более развитый. В Америке цены на жильё до недавнего времени были настолько низкими, что взять ипотеку мог любой столетний дедушка (из-за чего, собственно, и случился кризис), плюс к тому - у них принято переезжать в другой город, если есть работа получше, чем в этом, условия получше, с форс-мажорами получше, или ещё что-то получше. Однако в России всё равно дороже, хотя у нас за любые квадратные метры держатся как за соломинку во время шторма.
И ещё - пример какого-то дремучего города, рассказывала знакомая. У них был неплохой спрос на жильё, ибо дома все уже ветхие, и пришедшие компании быстренько настроили домов по высоким ценам, причём себестоимость просто не могла быть настолько высокой. Спрос быстро упал из-за цены, половина компаний разорилась - а другая просто прекратила строить. И продолжала продавать квартиры по тем же ценам. Новые компании не появились, цены не снизились, а жильё всё ветшало. Людям просто деваться стало некуда. Могло ли быть такое в Европе?

[Даумантас]

Ну прям тут все такие знатоки цен на недвижимость в Эуропах и механизма откатов-попилов на строительстве в России))
Одноклеточные же товарищи, искренне попутавшие Москву, один из самых дорогих городов мира, со всей остальной Россией и сравнивающие с сферическую "Рашку" в вакууме (существующую больше в их воображении, нежели в реальной жизни) и сферическую же Европу (о которой они имеют еще более смутное представление) определенно сделали мой день)

[Mikami Richi]

Даумантас, да что вы, достаточно посмотреть десяток-другой европейских фильмов, чтобы разбираться
пффф

[John Slow]

а вот и государевы тролли...
Не знаю, как у кого, а у меня информация о формировании стоимости жилья в Европе от доктора экономики живущего в Париже. Но он уж точно ничего не понимает.

[Askii]

Зеркальная ведьма, мне всегда казалось, что наоборот, из-за того, что случился кризис, цены на жилье упали, и взять ипотеку мог даже 100летний дед, потому что надо было хоть кому-то эти ипотеки продавать.

Mara_Jade_Palpatyne, около 1000 справок и согласований при строительстве на территории СПБ (так было до полного запрета на строительства, исходившего от Полтавченко). Почти за каждую вторую откатите, чтобы разрешили вообще строить. Размеры откатов не оглашаются, но со суммарно они могут сравниться со стоимостью стройки. В области справок меньше, гораздо, но там не иллюзорная опасность встретить желающих прибрать стройку к рукам пережитков 80тых.
А вот про спрос и предложение вы правы настолько, что страшно подумать.

[Askii]

CFX, с удовольствием ознакомлюсь, если вы позволите.

[Радио_Шторм]

напишу по опыту.
Имею недвжемость и там и тут.
Так вот в МСК дейсвительно другой колинкор по ценам на недвижамасть, но это частность. Если брать в расчет среднию температуру по больнице, а именно критери что желье для жизни а не для балов. ТО ценовой сигмент по РФ и Европе дейсвительно очень разный, воепрвых эпотечные ставки горазда ниже, воторых корукционная состовляющия тоже в Европе ниже. Но налоги налоги(( печаль и тоска, так что в перерасщет на так называемые "длинные деньги" жилье в МСК и в Будапеште, стоит одиноково. В Москве вы купити однакомнатную, но за теже деньги в том же Будапеште вы купити весьма не плахую трешку, но тут у вас центральная отопления, газ, вода, тепло + очень маленький налог на собсвеность, а в Будапеште платить не периплатить, так что в итоги лет через 10 вы увидити что стоимасть трешки в Будапеште совсем не ровна однушки в МСК. Просто тут вы заплатите все и сразу грубо говаря, а там вас будт даить постипенно и системотично)

[Askii]

Радио_Шторм, вечный кошмар грамнанаци
с трудом понял, о чем речь, но как понял, проникся. Да, непрозрачная налоговая система, создающая "долгую" стоимость — явный симптом развитого рынка, похоже на правду.

[John Slow]

Askii, если найду и получу разрешение у автора - поделюсь. Оно правда интересно, причем даже дилетанту вроде меня. Защищался вроде бы в МГУ четыре года назад. Это знакомый матери, так что точно данные не вспомню. Но саму работу попробую найти.
Кстати, в ней нигде не сказано, что в Европе все прекрасно и замечательно - а вот о кредитном кризисе n лет назад в связи с ипотекой довольно много.

[Радио_Шторм]

Askii, ну, амплуа у меня такое)

[Зеркальная ведьма]

Askii, нет. Всё выглядело так: в Америке понастроили дофига и больше частных дешёвых домов, а поскольку все привыкли, что большинство американцев в состоянии заплатить за всё, что понабрали, то банки, предчувствуя золотую жилу, начали выдавать ипотеку под это дешёвое жильё - такую же дешёвую. Там в самое дорогое время ставки не поднимались вы 2% годовых. У нас ставка рефинансирования 8% - для сравнения. Причём банки выдавали кредиты всем, независимо от возраста, достатка, здоровья.. Надеялись, что остальные, кто заплатит, покроют всё. И сразу же, после того, как люди понабрали дофига ипотек (иногда даже один человек таким образом брал сразу несколько домов, надеясь потом продать), выпустили на эти кредитные обязательства вторичные финансовые инструменты, тем самым включив в эту аферу сначала все собственные банки (так как рейтинг доверия был огромен, и эти инструменты были очень выгодны), а потом и мировые - европейские в основном. Собственно, с чего весь сыр-бор: те, кто набрал себе ипотек, не смогли их выплатить, банки подняли процент, кто выплачивал раньше нормально - теперь платить тоже не смог, банки, огромные суммы державшие в тех самых вторичных инструментах, потеряли основу и обанкротились (из-за этого обанкротился третий по величине банк Америки - Lehman Brothers, а уж у него было ОЧЕНЬ много денег и способов стабилизировать себя, чуть не рухнули вслед за ним второй по величине банк, не помню названия, и самая крупная в мире страховая компания - хотя она, кажется, всё-таки разорилась... И это только крупнейшие, у которых была поддержка правительства, ради стабильности которых специально печатались деньги, и прочая), вслед за банками обанкротились все, кто имел суммы всё в тех же самых вторичных финансовых инструментах. Российские банки немного не доросли, чтобы успеть понабрать этих "очень выгодных" инструментов - поэтому у нас кризис, на самом деле, был совсем не так силён, как в той же Европе.
Собственно, все подробности в Википедии - ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EF%EE%F2%E5%F7%ED%FB%...(2007)

[grainne]

поясните, пожалуйста, а что, в городах Европы (кстати, какой части Европы?) и сопоставимых по величине городах России наблюдается драматическая разница цены за квадратный метр жилья одинаковых потребительских качеств?
серьезно?

[Зеркальная ведьма]

grainne, я точно знаю, что снять квартиру в Лондоне на месяц стоит вдвое меньше, чем в Москве. Подруга там живёт. Великобритания, конечно, не совсем европейская часть Евразии, но назвать её Европой можно. Родители однокурсника переехали в Италию, и он говорил, что они купили там хороший дом за такие деньги, за которые в той же самой Москве и однушку с трудом найдёшь.

[lexiff]

Про спрос на московские квартирки уже написали?
Ну тогда вопрос можно закрыть.

[grainne]

Зеркальная ведьма, а кроме Москвы? Москва - отдельный феномен, а ТС вроде бы говорит о России в целом
И в каком городе Италии купили дом? Сопоставим ли этот город с Москвой по каким-либо параметрам?

[Зеркальная ведьма]

grainne, могу сопоставить с Волгоградом - в пересчёте на здешные зарплаты и возможности взять кредит (и его стоимость) - где-то так же, только чуть дешевле. Я имею ввиду обычные зарплаты обычных людей. Не бизнесменов, не ИП, не директоров...
Про конкретный город, увы, не знаю. Но помню из разговора, что в Италии жильё весьма дешёвое, в отличие от транспорта и продуктов (по сравнению с Россией). И налоги там вроде повыше... Но я не уверена.

[grainne]

Зеркальная ведьма, я просто к тому, что вы пишете - дом в Италии по цене однушки в Москве.
сопоставить с Московой в Италии можно Рим.
5 секунд гугления - вуаля
prian.ru/italy/central-italy/rome/apartments/
Неужели такая потрясающая разница?

[Askii]

Зеркальная ведьма, любопытное объяснение, спасибо. Я изучу его, подумаю.)
Она сочетается с политическим фоном того времени, но это очень трудно оценить верно, лично для меня.