[Лунайс]

Вопрос порожден любопытством и ничем больше.

Очень часто встречаю негатив в сторону мужей и жен, которые указывают на недостатки характера, которым по разным причинам не нравятся друзья, с которыми общается их вторая половина или там, какие-то привычки. Мол, это не его дело, а сам хорош и так далее.

Вопрос - а что именно имеет право, кроме совместного решения вопросов по быту, воспитания детей и так далее партнер? На что муж или жена имеют право как таковое? Могут ли они попросить поработать с какой-то чертой характера? С режимом дня, чтобы всем было удобнее? С чем-то еще?

Если бы в ответах был обоснуй ИМХИ, было бы здорово.

Интересует тупо мнения, я не стремлюсь узнать, чье мнение лучше или там хуже. Было бы здорово, если бы без оценочных суждений - мол, а у нас так здорово, а вот там козлы.

Спасибо.

@темы: Люди

Comments

[Сохрани меня в тайне]

всё зависит от личных границ, пока не задокументировано в специальных соглашениях, разве нет?

[Umeko]

Зависит от доверия, способа изложения, сути претензии, желания обоих изменить что-то. Если раздражительно потребовать от супруга-интроверта, чтобы он был общительным и открытым - ничего не получится. А если супругу мешает лень, но сам он справиться не в силах, ему нужно помочь с контролем и примером, причем обе стороны согласны терпеть и уважать друг друга - то со временем, скорей всего, от проявлений лени удастся избавиться.
Есть привычки и черты, которые человек не может исправить, они подсознательные - тогда требовать изменений означает его мучать - скорей всего давление будет нарастать, так что союз развалится.
А два любящих человека, которые достойно и на одном уровне общаются, могут обсудить и прийти к согласию по любому поводу, имхо.

[Эллаирэ]

Видели глазки, что ручки брали, - ешьте, хоть повылазьте. Или не ешьте.
Не нравятся недостатки/особенности характера/друзья/образ жизни партнера - не живи с ним. Компромисс - штука хорошая, но возможная далеко не всегда и не со всеми. Пытаться как-то радикально менять и подстраивать под себя взрослого сложившегося человека - не от большого ума.

[MAMA_LAV]

Если честно, я вообще сути вопроса не поняла

[Trelija]

Все зависит от формы изложения.
Если недовольство высказано тактично и без хамства- я прислушаюсь, но не факт что исполню. Есть вещи для человека принципиальные, для каждого это индивидуально.
Но я придерживаюсь мнения, что если хочешь каких-то кардинальных изменений, то это будет уже не тот человек, которого ты полюбил.
Можно сказать: чо ржешь как лошадь? Или: можно при мне смеяться не так громко?

[Ersil]

Тут всё очень индивидуально. Есть пары, в которых один из партнёров требует нереально жесткого подчинения - если муж - то, возможно, идеального порядка, отчётов, куда пошла и зачем, всегда чистых, опрятных и ухоженных детей и ведения подробной бухгалтерии. Если жена - то отдавать получку, отчитываться, куда пошёл, почему на 10 минут задержался, и тд.
Есть пары, в которых свою свободу и свободу партнёра ценят больше, выдвигают только обоснованные просьбы в мягкой форме. а есть люди, которые расходятся из-за того, что привыкли спать на одной и той же стороне кровати. Не подошёл пазл - до свидания.

Это ещё не шло речи о различиях между культурами.

Закон эту область не регламентирует, последний регламентирующий семейный быт документ, о котором я знаю - это домострой, но он безнадёжно устарел.

вообще мне кажется логичным вместо того, чтобы заявлять "всё, я ухожу потому что из-за твоей работы в ночную смену и сбитого режима дня мы уже два года не общаемся", попробовать обсудить проблему как только она начала доставлять дискомфорт кому-то из партнёров. Это относится к совместному решению вопросов.
Не вижу смысла совместно работать над чертами характера и режимами дня, если они всем удобны, а если не удобны - то это уже совместная проблема.

Указывать, с кем общаться, а с кем нет - имхо, действительно не дело партнёра, но всегда держать своё мнение при себе он не обязан.

[Frogerik]

вы решили подойти к вопросу не с боков, а с середины. Здорово.
Для начала

Очень часто встречаю негатив в сторону мужей и жен, которые указывают на недостатки характера, которым по разным причинам не нравятся друзья, с которыми общается их вторая половина или там, какие-то привычки. Мол, это не его дело, а сам хорош и так далее.

эгоизм чистой воды. Со стороны ревнивца, как нежелание делиться, и эгоизм объекта ревности, как нежелание понять причину или найти компромисс.
Много чего можно, нужно лишь желание, но его как правило нет))
Характер уже не исправить к определенному возрасту, ну разве что сломить дух. А это уже насилие.
режим дня... нууу, в принципе выполнимо.

[Мэри Эл]

На что угодно, если согласен партнер.
Могут ли они попросить поработать с какой-то чертой характера? С режимом дня, чтобы всем было удобнее?
да, но партнер не обязан соглашаться)

[Лунайс]

Спасибо за ответы. Буду думать

[Ejevi4ka]

Как-то оно забывается, что изначально муж и жена были сами по себе полноценные люди и своей половинке ничего не были должны. То есть, это родители могут как-то настоятельно советовать своему чаду, которого родили и вырастили. Если только это не тот вариант, когда жена сидит на шее мужа (или наоборот), то никаких прав командовать или считать кого-то хуже/глупее у супругов изначально нет. А уж все остальное делается по обоюдному согласию (иногда молчаливому позволению) обоих супругов. Очень часто в любой общности выделяется лидер. Но это не значит, что у него больше прав. Просто ему позволили.
В любой момент можно либо уйти, либо попытаться все спокойно обсудить и найти компромисс.

[Ersil]

Ejevi4ka, если не ошибаюсь, в посте речь идёт о ситуации, в которой один партнёр походя выскзывает своё мнение, не требуя при этом ничего от своей половины, а половина отвечает в том ключе, что высказанное мнение её к немедленным действиям не обязывает. Не вижу тут конфликта, тем более, до такой степени, что в любой момент можно уйти.

а на счёт жена сидит на шее у мужа - не забывайте, что эта участь ждёт все 100% замужних матерей. у нас пока декретные выплаты очень далеки от з/п полноценного работника, и вряд ли когда-нибудь с ней сравнятся - а это значит, по вашей логике, женщина с подорванным беременностью и родами здоровьем (пусть временно), с огромным количеством новых обязанностей по уходу за ребёнком, становится финансово зависимой, а значит, должной подчиняться мужу, вместо права на дополнительную поддержку.

[Эллаирэ]

не забывайте, что эта участь ждёт все 100% замужних матерей. у нас пока декретные выплаты очень далеки от з/п полноценного работника

Ersil, щито? Масса женщин работает в декрете и зарабатывает побольше иных сидящих в офисе. А что, реально существуют те, кто рассчитывает жить на декретные, если зарплата к ним не располагает изначально?

[Ersil]

Эллаирэ, вот про массу женщин, работающих в декрете ничего не знаю. У меня тётя работает удалённо, не всю рабочую неделю - и в связи с этим на работе всё время фигня (скандалы-интриги-расследования, связанные с физическим отсутствием её в офисе). Такое в её случае стало возможно только потому, что она работает в компании 10 лет и очень хорошо знает директора. Да и то уже на стенку лезет потому что тупо времени не хватает ни на что. к ней каждый день ездят родители, чтобы помогать по хозяйству.

Я вот как себе представлю женщину, у которой муж работает, родители ещё не старые и тоже работают, и ребёнок маленький на руках, которого кормить-мыть пеленать нужно не реже, чем раз в 4 часа - так у меня сразу возникает вопрос, таки когда она со всем должна справляться?

Или вы про нормальный полноценный фриланс говорите? Так достаточно мало профессий это позволяют.

Но я вообще не про декретные выплаты хотела сказать, а про то, что глупо считать, что в семье главный тот, кто больше зарабатывает...

[Trelija]

Ersil, ну блин.
У нас до 1,5 года выплачивают среднюю зарплату за предыдущий год, что мать получала на работе.
В России думаю работать фрилансом многие подрабатывают.
Все таки когда жена просто сидит дома и сидит дома с ребенком это несколько иные вещи.

[Ersil]

Trelija, конечно иные. Но из этого не следует никаких логичных выводов типа если жена не зарабатывает - то должна слушаться. Может, она квартиру драит как 300 уборщиц, планирует культурную программу на каждый день, экономит существенную сумму денег, а в свободное время чинит мебель и сантехнику.

Каждый случай индивидуален, и если требует рассмотрения - то только индивидуального.

[Ersil]

Trelija, среднюю официальную з/п, прошу заметить, она у большей части страны выше 10к не поднимается...

[Trelija]

Ersil, ну это проблема человека, наверно, что он работает за зарплату в конверте?
Может и так. Мне просто это непонятно.

[Оладушка]

Думаю, свои права и обязанности по отношению к супругу каждый определяет для себя. И если собственные установки каждого более или менее совпадают с пожеланиями второй половины, получается хорошая семья. Если же нет — стало быть, или придётся расстаться, или кому-то (в идеале обоим) пересмотреть свою систему ценностей.

[Ersil]

Trelija,

ну это проблема человека, наверно, что он работает за зарплату в конверте?

До тех пор пока такая ситуация господствует по всей стране, это скорее проблема системы, с которой отдельно взятый человек мало что может сделать. по крайней мере, пока он не абсолютно единственный в своём роде незаменимый сотрудник.

[-Rat-]

ну это проблема человека, наверно, что он работает за зарплату в конверте?

Причем здесь зарплаты в конверте? Максимальный размер пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет составляет 13825,80 руб. Так что даже если вы официально получаете хоть 30 тысяч, хоть 60, хоть 100, платить вам будут все равно ровно 13825,80 и ни копейкой больше.

[Trelija]

-Rat-, я про родительскую зарплату. Там потолок есть, но точно не 13 000.
Не в ту тему мы полезли уже)

[Ejevi4ka]

Ersil, вы извратили суть моего поста совершенно.

[Ersil]

Ejevi4ka, ну... вам виднее, хотя на мой взгляд, фраза

Если только это не тот вариант, когда жена сидит на шее мужа (или наоборот), то никаких прав командовать или считать кого-то хуже/глупее у супругов изначально нет.

именно об этом и говорит.