[Anna Dragonfox]

Пара вопросов по трудоустройству и работодателям. Навеяно злободневным.

1. Поспорили с отцом. Он утверждает, что сейчас нигде на 1 месяц работы, то есть испытательный срок, не устраивают официально, чтобы если не подошёл - было проще уволить. Но насколько я знаю, по ТК обязаны в течение 3 дней оформить как положено. И меня всегда оформляли так. Я что-то путаю или отец прав? Спорили до хрипоты, так и не доспорились до истины.

2. Почему потенциальные работодатели любят тыкать? Уже 2 раз сталкиваюсь со звонком из достаточно неплохой компании, где со мной сразу начинают общение на "ты". Хорошо, в резюме написан возраст, да, мне 25, да, это меньше, чем вероятному начальнику/эйчару, но это - резон, чтобы сразу общаться панибратски? Или я опять что-то путаю и так положено/можно/круто/ещё как-то? Меня как интеллигента это дико возмущает, но, может, это банальный вопрос воспитания конкретных людей, а не модное направление в этике сферы найма на работу?

@темы: Закон, Человек, Психология

Comments

[Дикий Шип]

Где я работаю - оформляют с первого рабочего дня официально, плюс з/п полностью белая.

[Kira Shinji]

1) Сейчас на испытательном. оформлена официально.
2)Зависит от политики компании. Где-то тыкали, но в основном выкали. (27 лет)

[The ShadoW]

1 -- чушь. Испытательный срок -- это именно что легальный способ нанять работника с возможностью последующего очень лёгкого увольнения. Строго по ТК. А вот неоформление трудового договора -- это как раз и фикция, ибо если даже трудовой договор не оформлен, но сотрудник работает -- считается, что между ним и работодателем заключён трудовой договор "по умолчанию", и работодатель обязан в трехдневный срок оформить его письменно. Если не оформляет -- это полностью вина работодателя, и его же последующие проблемы.

На скульру в своё время был очень хороший пост на тему трудоустройства, он до сих пор актуален (законы особо не менялись пока). Тут.

[Anna Dragonfox]

The ShadoW, спасибо за ссылку, я тоже знаю, что в 3 дня должны оформить, иначе можно подавать в Трудовую инспекцию.

[Kagamusik]

Скажу пример из жизни. Брата при трудоустройстве месяц не оформляли, а потом заключили с ним договор задним числом, будто месяц назад. Так что есть такая практика. Не по ТК, но что есть...

[Kagamusik]

Скажу пример из жизни. Брата при трудоустройстве месяц не оформляли, а потом заключили с ним договор задним числом, будто месяц назад. Так что есть такая практика. Не по ТК, но что есть...

[Mein Herz]

Kamineko Kuroshiro, 2. Такие компании/работодатели любят утверждать, что они это делают на "европейский манер". Я просто спросила как-то раз))) Так вот это, оказывается, помогает ощущать себя на равных, исключает неловкость и вообще модно.
Кому как( Мне не нравится когда мне тыкают посторонние люди - хоть убейте. И самой тыкать в ответ не удобно до ужаса(

[Anna Dragonfox]

Kagamusik, и про это знаю, но компании бывают тоже разные.

Mein Herz, это не на равных, это какой-то пиндец и некультурщина. Сравнили с Европой, у них там Вы/ты не так заметно - you и всё.

[Mikami Richi]

А у меня похожий вопрос: если работодатель берёт на испытательный срок без оформления документов, можно ли хоть как-то себя подстраховать?

[CD_Eater]

а не нужно туда идти без оформления

мне никогда не тыкали, но если бы тыкали, то я воспринял бы это как неформальный стиль общения (которое уж точно не хуже традиционно-лицемерного)

[DDD]

2. Почему потенциальные работодатели любят тыкать?

В таких случаях переспрашивал "простите, вы ко мне обращаетесь?", и если это не возымело действия, то просто говорил "извините, но меня не устраивает уровень воспитания сотрудников в вашей организации", после чего разворачивался и уходил.

[Raspberry swirl]

1. Поспорили с отцом. Он утверждает, что сейчас нигде на 1 месяц работы, то есть испытательный срок, не устраивают официально, чтобы если не подошёл - было проще уволить. Но насколько я знаю, по ТК обязаны в течение 3 дней оформить как положено. И меня всегда оформляли так. Я что-то путаю или отец прав? Спорили до хрипоты, так и не доспорились до истины.

Отец не прав. Сотрудник на испытательном сроке - такой же сотрудник, как и все остальные. К тому же, почему речь идет только об одном месяце, когда испытательный срок может быть и 3 месяца, а у директоров, их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов и обособленных подразделений и все 6. Трудовые отношения могут быть признаны таковыми даже если не был оформлен трудовой договор и не была внесена запись в трудовую книжку - это легко доказать в суде. Работодателям, как правило, совсем не с руки все эти разбирательства, т.к. тут задействованы не только трудовые отношения работодатель-работник, но и налоговая инспекция, т.к. выплата заработной платы неоформленному сотруднику в конверте = уклонение от налогов. Что до увольнения, которое якобы "легче", то обычно все происходит очень просто: директор вызывает испытуемого сотрудника к себе и сообщает что-то в стиле "вы нам не подходите, давайте расстанемся по-доброму". Все дело в том, что по ч. 1 ст. 71 уволить крайне сложно, т.к. если уволенный сотрудник посчитает, что его уволили необоснованно, может пойти в суд и в суде придется представить доказательства некомпетентности уволенного. И если в течение испытательного срока работнику не давались "проверочные" задания, не велась с ним работа, то доказать некомпетентность не получится и работника придется восстановить.

2. Почему потенциальные работодатели любят тыкать? Уже 2 раз сталкиваюсь со звонком из достаточно неплохой компании, где со мной сразу начинают общение на "ты". Хорошо, в резюме написан возраст, да, мне 25, да, это меньше, чем вероятному начальнику/эйчару, но это - резон, чтобы сразу общаться панибратски? Или я опять что-то путаю и так положено/можно/круто/ещё как-то? Меня как интеллигента это дико возмущает, но, может, это банальный вопрос воспитания конкретных людей, а не модное направление в этике сферы найма на работу?

Это вопрос воспитания отдельных представителей рода.

Mikami Richi,

А у меня похожий вопрос: если работодатель берёт на испытательный срок без оформления документов, можно ли хоть как-то себя подстраховать?

Что значит - без оформления? Даже паспорт не затребовали и документ об образовании? А ЗП Вам как выдавать собираются? Конвертик? Про документы ответьте, пожалуйста

[Mikami Richi]

Raspberry swirl, вообще никаких документов, говорят: "Ну вы же понимааааете, мы можем не сработаться". Я сама понимаю абсурдность ситуации, вот только знакомые, работающие в той же сфере, говорят что у дизайнеров иначе и не может быть D:

В той же конторе сказали что для официального трудоустройства не понадобится ни диплом, ни снилс - только паспорт. Бежать оттуда?

[Neitent]

Меня на прошлой работе устраивали со второго дня, но задним числом - чтобы я хотя бы более-менее определилась, что это мое и не побежала увольняться после первого дня (до этого у них такой мужик был).
На этой испытательный срок был неофициальный, но тут и зп серая. Но работа интресная, так что меня это устроило вполне и в моем случае в худшем случае я бы имела месяц прокачки навыков - мне где-то столько понадобилось на вкуривание в существующий код и прикидки по ТЗ проекта, на который меня брали.

[Raspberry swirl]

Mikami Richi, а Вы уточните у них, как они Вас будут принимать: по трудовому договору или по договору подряда? трудовой договор - это когда Вы выполняете определенную трудовым договором и/или должностой инструкцией трудовую функцию, подчиняетесь правилам внутреннего трудового распорядка, получаете оклад согласно штатному расписанию и т.д.
гражданско-правовой договор - это когда с Вами заключают договор на выполнение определенной работы в такой-то срок. здесь Вы не подчиняетесь ни правилам внутреннего трудового распорядка, ничему, Вам не оплачивается больничный, Вам не вносится запись в трудовую книжку, Вы просто выполняете заказ в удобное для Вас время.
Если не требуют СНИЛС, то, скорей всего, речь идет о втором случае (отчислений в ПФР не будет). В общем, спросите, потом обязательно расскажите, чего ответили =)

[Anna Dragonfox]

гражданско-правовой договор - это когда с Вами заключают договор на выполнение определенной работы в такой-то срок. здесь Вы не подчиняетесь ни правилам внутреннего трудового распорядка, ничему, Вам не оплачивается больничный, Вам не вносится запись в трудовую книжку, Вы просто выполняете заказ в удобное для Вас время.

О, а если звучит туманное "первый месяц по договору, потом по ТК" - это оно и есть, подряд? Там есть риски вылететь?

[Итиль Тёмная]

1. Трудоустраивают, но это ничего не значит, потому что очень мало где белая зарплата.
2. Мне тыкали почти везде. Ненавижу их за это.

[Raspberry swirl]

Kamineko Kuroshiro, не )) это означает, что первый месяц "типа испытательный" и ЗП Вы получите в конвертике, а если им подойдете, то Вас возьмут по ТК. И да, такая схема незаконна.

Кстати, граждане, я вам немного наврала. В ПФР с гражданско-правовых и с договоров подряда взносы уплачиваются. Так что крайне странно, что не просят СНИЛС.

[Anna Dragonfox]

первый месяц "типа испытательный" и ЗП Вы получите в конвертике, а если им подойдете, то Вас возьмут по ТК. И да, такая схема незаконна.

Я с такой схемой обычно ощущаю, что очко сжимается, и улепётываю от греха подальше.

[Raspberry swirl]

Kamineko Kuroshiro, и правильно делаете =)