суббота, 20 апреля 2013
16:22

все записи пользователя в сообществе Melting Crystal
“Remember me when you do pray, that hope doth lead from day to day." (Anne Boleyn)
Это будет крайне странный вопрос.
Знаете ли вы какое-нибудь произведение из художественной литературы (роман, сказка, пьесса, глава чего-нибудь итд - что угодно, кроме маленьких стихов), в котором бы говорилось о...

- диалектике реальности: социальная реальность определяет человека (бытие определяет сознание), но он тоже влияет на окружающую его действительность (или социальный свет <-> биологический свет: социальные нормы основываются на особенностях организма, но также могут влиять на организм - например, человек придерживается строгого режима дня или определённых пищевых привычек: будет блевать, если съест насекомое, кусок свинины, хотдог на улице).
- том, что человек становится человеком только в обществе. И свою приобретённую цивилизованность не потеряет даже если, как Робинзон Крузо, окажется на необитаемом острове.
- том же, о чём и в Пигмалион/My Fair Lady.
- Паноптикуме. И которое можно было бы связать с книгой Мишеля Фуко Надзирать и наказывать

@темы: Философское, Литература

URL
Комментарии
20.04.2013 в 16:24

1. думаю, сюда подходит "Преступление и наказание".
URL
20.04.2013 в 16:29

Melting Crystal
“Remember me when you do pray, that hope doth lead from day to day." (Anne Boleyn)
мартобрь, а чем конкретно? Я думала об этой книге, но немного в другом контексте, очень хотела её взять, но случился глобальный завтык и не получилось связать.
URL
20.04.2013 в 16:30

Melting Crystal, все идеи Раскольникова пришли из-за социальной среды: нищета, идеалы масс, бурление мысли о великом. Это влияние среды на человека. Он на среду повлиял - дал практическое развитие теории, изменил несколько жизней.
URL
20.04.2013 в 16:36

Melting Crystal
“Remember me when you do pray, that hope doth lead from day to day." (Anne Boleyn)
мартобрь, ооо, это я упустила. Спасибо большое!
URL
20.04.2013 в 16:44

Talie
Хорошо там, где я.
будет блевать, если съест кусок свинины, хотдог на улице
В состоянии волчьего голода блевать не будет никто, поверьте. :-D
1. Бальзак «Человеческая комедия», почти все романы Эмиля Золя. Теодор Драйзер (собрание сочинений). Множество произведений из направления социалистический реализм и.т.д.
3. Древнегреческий миф «Пигмалион и Галатея», сказка Евгения Пермяка «Золотой гвоздь».
URL
20.04.2013 в 17:06

Оладушка
Попросила цыганку погадать. Та посмотрела на мою ладонь и молча вернула деньги. // — Кто это воет на болотах, Бэрримор? — Кто угодно, сэр. У всех есть повод повыть на болотах.
1) Такое чувство, что чуть ли не во всех классических произведениях эта тема так или иначе затронута. Скажем, Катерина в "Грозе" — типичный продукт своей социальной среды, но её самоубийство заставляет окружающих если не переоценить ценности, то хотя бы задуматься. Схожая ситуация в пьесе "На дне"... Онегин с Татьяной, Печорин, Базаров... Да где угодно в литературе девятнадцатого - середины двадцатого века это можно найти, если присмотреться. Ну, может, за редким исключением.

А вот про второй и, особенно, про третий пункт можно поподробнее, а то не уверена, что правильно вас поняла. Что значит "О том же, о чём "Пигмалион"? Как человек под влиянием воспитания (обучения) переходит из одной социальной среды в другую? А второе — про людей, оказавшихся в вынужденной изоляции?
URL
20.04.2013 в 17:36

Mattamy
We're all a little insane
том, что человек становится человеком только в обществе. И свою приобретённую цивилизованность не потеряет даже если, как Робинзон Крузо, окажется на необитаемом острове.
"Повелитель мух".
URL
20.04.2013 в 17:37

Mattamy, они ж там наоборот всякий облик потеряли оО
URL
20.04.2013 в 17:38

Mattamy
We're all a little insane
И свою приобретённую цивилизованность не потеряет даже если, как Робинзон Крузо, окажется на необитаемом острове.
А, тогда Голдинг не подходит, прошу прощения. :) У него как раз человек приобретенную цивилизованность теряет, даже оставшись в обществе себе подобных: замкнутое пространство делает свое дело.
URL
20.04.2013 в 17:38

Оладушка
Попросила цыганку погадать. Та посмотрела на мою ладонь и молча вернула деньги. // — Кто это воет на болотах, Бэрримор? — Кто угодно, сэр. У всех есть повод повыть на болотах.
Mattamy, тоже об этой вещи сразу вспомнила. Но, мне кажется, там мысль как раз обратная.

Упс, опоздала. :)
URL
20.04.2013 в 17:41

По поводу цивилизованности: погуглите Робинзонаду? Это был популярный жанр, а я в упор не помню имен, паролей и дат, простите(
URL
20.04.2013 в 17:41

Mattamy
We're all a little insane
Первое: возможно, вы не согласитесь, но, мне кажется, "Госпожа Бовари".

Второе "Побег из Шоушенка" (с оговорками). Или совсем беллетристика не подходит?
URL
20.04.2013 в 17:43

Mattamy
We're all a little insane
том же, о чём и в Пигмалион/My Fair Lady.
"Обломов" :)
URL
20.04.2013 в 17:48

Talie
Хорошо там, где я.
Mattamy, кстати, Голдинг частично подходит. Там же есть Саймон. Мальчишка, которого пацаны убили. И который всех убеждал, что Зверя на горе нет.
URL
20.04.2013 в 17:50

Mattamy
We're all a little insane
А паноптикум вас именно в значении тюрьмы интересует?
URL
20.04.2013 в 17:51

Mattamy
We're all a little insane
Talie,
Мне кажется, с ним есть подвох: чувак не одичал как раз потому, что изначально был не вполне социализирован.
URL
20.04.2013 в 17:53

Talie
Хорошо там, где я.
Может быть. Давно читала эту книгу. Деталей не помню.
URL
20.04.2013 в 19:38

Халёпушка
- Паноптикуме. И которое можно было бы связать с книгой Мишеля Фуко Надзирать и наказывать
Оруэлл "1984": Большой Брат как повсеместный надзиратель...
URL
20.04.2013 в 19:39

Melting Crystal
“Remember me when you do pray, that hope doth lead from day to day." (Anne Boleyn)
Оладушка, А вот про второй и, особенно, про третий пункт можно поподробнее, а то не уверена, что правильно вас поняла. Что значит "О том же, о чём "Пигмалион"? Как человек под влиянием воспитания (обучения) переходит из одной социальной среды в другую? А второе — про людей, оказавшихся в вынужденной изоляции?
Дада, абсолютно правильно поняли.

Talie, не в состоянии голода, а если вдруг среднестатистический россиянин увидит миску с червями или если ему после обеда скажут, что мясо было собачье. Многие ведь даже кроликов-лосей-оленей-кенгуру не могут есть, от одной мысли становится грустно-тошно)) Когда нам преподавательница-чешка приводила в пример на одном из семинаров рагу из кролика, как само собой разумеющееся, вся группа, состоящая из граждан РФ и Украины, машинально скривилась и вытаращила глаза в ужасе. "Ведьэтожекролик!!!". Я один раз ела мясо кролика и один раз стейк из кенгурятины - оба раза чувствовала себя крайне странно и нехорошо, как будто иду против природы, хотя для европейца или австралийца в этом нет ничего необычного.
А можно комментарий к этим произведениям?

мартобрь, погуглите Робинзонаду ого, даже не думала, что есть целый жанр оО Спасибо!

Mattamy, А паноптикум вас именно в значении тюрьмы интересует? дада, именно "идеальная тюрьма".
"Госпожа Бовари", "Побег из Шоушенка", "Обломов" Спасибо! Особенно насчёт Побега - как-то даже и не думала о нём (а ведь идеально подходит!).
Я пока могу писать только о книгах, где говорится о том, что человек не теряет человеческое лицо попав в условия изоляции или куда-то вроде концлагеря. Об обратном пока будет сложно развить мысль из-за ограниченного списка с теориями, поэтому не рискну. Но заинтриговали - Как только допишу эту курсовую, пойду читать Повелителя мух, XDD
И можно тоже комментарий насчёт Госпожи Бовари и Обломова?
URL
20.04.2013 в 19:43

Melting Crystal
“Remember me when you do pray, that hope doth lead from day to day." (Anne Boleyn)
Халёпушка, спасибо!
URL
20.04.2013 в 20:41

Mattamy
We're all a little insane
Melting Crystal,
В "Госпоже Бовари" героиня тоскует в своей мелкобуржуазной среде, стремится из нее вырваться, жаждет высоких чуйств - и не может, потому что сама - такая же мещанка, как и те, кто всегда ее окружал; к большой любви она не способна, переживания ее мелочны, а мечты - пошлы.

В "Обломове" - деятельное желание героев переделать человека и адаптировать его к меняющейся социальной среде. Правда, в отличие от "Пигмалиона", безуспешное.
URL
20.04.2013 в 20:46

Оладушка
Попросила цыганку погадать. Та посмотрела на мою ладонь и молча вернула деньги. // — Кто это воет на болотах, Бэрримор? — Кто угодно, сэр. У всех есть повод повыть на болотах.
книгах, где говорится о том, что человек не теряет человеческое лицо попав в условия изоляции или куда-то вроде концлагеря.
Такой литературы немало. Юлиус Фучик, Солженицин, Варлам Шаламов, Губерман (только недавно прочла его "Пожилые записки", там замечательно эта тема освещена) — вот только навскидку.
человек под влиянием воспитания (обучения) переходит из одной социальной среды в другую?
Продолжается поток сознания. :)
Джон Брэйн "Путь наверх" и "Жизнь наверху". Пьесы Островского "Женитьба Белугина", "Бешеные деньги". Фрэнсис Ходгсон Бёрнетт "Маленькая принцесса" и, в какой-то степени "Маленький лорд Фаунтлерой". Мольер "Мещанин во дворянстве". "Золушка" и бесчисленные вариации этого сюжета в женских романах. :) Вся серия романов Элизабет Джордж об инспекторе Томасе Линли — лорде, выпускнике Итона и Кембриджа, который работает в полиции.
Так, чувствую, меня уже понесло... Хоть что-то из этого подходит? Если да, скажите, что именно, будем дальше мыслить в нужном направлении.
URL
20.04.2013 в 20:46

Оладушка
Попросила цыганку погадать. Та посмотрела на мою ладонь и молча вернула деньги. // — Кто это воет на болотах, Бэрримор? — Кто угодно, сэр. У всех есть повод повыть на болотах.
В "Госпоже Бовари" героиня тоскует в своей мелкобуржуазной среде, стремится из нее вырваться, жаждет высоких чуйств - и не может, потому что сама - такая же мещанка, как и те, кто всегда ее окружал; к большой любви она не способна, переживания ее мелочны, а мечты - пошлы.
Эк вы её, бедолагу... :gigi:
URL
20.04.2013 в 20:52

Mattamy
We're all a little insane
Солженицин, Губерман
Плюсую Е. Гинзбург

человек под влиянием воспитания (обучения) переходит из одной социальной среды в другую?
"Ярмарка Тщеславия", но там туда-обратно и продвижение с воспитанием не связано, скорее с житейской хваткой :)
URL
20.04.2013 в 21:27

Melting Crystal
“Remember me when you do pray, that hope doth lead from day to day." (Anne Boleyn)
Mattamy, ага, понятно, спасибо, буду их тоже иметь в виду.
Оладушка, Юлиус Фучик, Солженицин, Варлам Шаламов, Губерман (только недавно прочла его "Пожилые записки", там замечательно эта тема освещена) ооо, замечательно. А могли бы вы назвать конкретные произведения у первых трёх?
О Золушке я тоже думала, но там как-то всё слишком по-сказочному. И принца она встретила, и в среду влилась без проблем. Мольер "Мещанин во дворянстве" - ооо, точно!!!

С таким списком литературы, кмк, я могу уже как минимум всей группе советовать книги для курсовой, если не всему курсу, XDD
URL
20.04.2013 в 21:51

Оладушка
Попросила цыганку погадать. Та посмотрела на мою ладонь и молча вернула деньги. // — Кто это воет на болотах, Бэрримор? — Кто угодно, сэр. У всех есть повод повыть на болотах.
Фучик "Репортаж с петлёй на шее".
Солженицин "Архипелаг ГУЛАГ", "Один день Ивана Денисовича", "В круге первом"
Шаламов "Колымские рассказы".
но там как-то всё слишком по-сказочному. И принца она встретила, и в среду влилась без проблем
Ну так "золушкин" сюжет столько раз обыгрывался... В кино, правда, ещё чаще, чем в книгах, но и в литературе историй о бедной, но честной девушке, достигшей счастья и успеха благодаря труду и добродетели, полным-полно. То же "Дамское счастье" уже упомянутого Эмиля Золя, "Джен Эйр" Бронте и так далее.
Кстати, если маленькие произведения тоже годятся, могу предложить рассказы О.Генри. Например, есть у него замечательная история "Разные школы" о девушке с ранчо, которая приехала в большой город и попала в высшее общество.
URL
20.04.2013 в 22:05

Melting Crystal
“Remember me when you do pray, that hope doth lead from day to day." (Anne Boleyn)
"Разные школы" о девушке с ранчо, которая приехала в большой город и попала в высшее общество вот это вообще идеально! Спасибо!!
URL
21.04.2013 в 08:20

Talie
Хорошо там, где я.
Melting Crystal,
если вдруг среднестатистический россиянин увидит миску с червями или если ему после обеда скажут, что мясо было собачье.
Не знаю. Мои знакомые после еды в какой-то китайской забегаловке случайно узнали, что ели собачье мясо. Было дело. В обморок не попадали. Как-то смирились с этим фактом.

Многие ведь даже кроликов-лосей-оленей-кенгуру не могут есть, от одной мысли становится грустно-тошно))
Хоть убейте, не могу понять: какая концептуальная разница между съедением кролика — или курицы, или коровы, или поросёнка.

А можно комментарий к этим произведениям?
Извините? А шнурки погладить Вам не надо? Если не читали и читать не хотите — возьмите в библиотеке первые тома собраний сочинений. Там есть прекрасные вступительные статьи. И отличные комментарии после каждого романа. Или можно взять учебник зарубежной литературы XIX-XX века. Большим не помогу.
URL
21.04.2013 в 17:19

Рашн Колобашн
Вывсеврети, мневасжаль, спервадобейся
Герберт Франке "Игрек минус", да и вообще Герберт Франке. ))
URL
21.04.2013 в 22:35

Самое первое что приходит на ум уже написали выше. Добавлю от себя еще одно - "Спираль времени" (Георгий Мартынов).


Вот итог, вывод, который приводит автор и который является последним абзацем книги:
Человек и его время неразделимы!
Ни в прошлом, ни в будущем человек не может быть счастлив. Его счастье - в настоящем, каково бы оно ни было. В том, с чем он связан бесчисленными нитями с момента рождения, в том, что создало и сформировало его сознание и восприятие окружающего мира.
И вне этого мира для человека нет и не может быть подлинной жизни.
Разум человека живет в среде, в которой он создан.
И эта среда для него единственная.
URL