[суп мисо]

есть явление в женской карьере, витиевато называемое "стеклянный потолок". если явление есть, то должно быть и определение ему. по ссылочке есть пример с каким-никаким определением и доказательством, что да, мол, есть такое дело.

теперь тут kruzhok.diary.ru/p188238423.htm&from=0#63647953...
есть ли в среде женщин некий "репродуктивный пресс", или чушь? кто их обязывает, кто давит. сми, книги, сказки, фильмы, родители?

@темы: Медицина/здоровье, Психология

Comments

общество детоцентричное, так что давит

[суп мисо]

Внутренняя темнота, разве? я скорее поверю, что в мусульманских странах такое общество. или в израиле — по торе положено.

[суп мисо]

Внутренняя темнота, потом, если брать работодателей, то они нацелены на прибыль и бесперебойную работу персонала-механизма, и редко приветствуют всякие оплачиваемые декреты и сохранение должности.

[Вирика]

если я правильно понимаю, что значит "репродуктивный пресс", то есть. Давит в большей степени общество. Где-то через полгода как я вышла замуж мои родители и свекровь стали намекать на внуков, друзья расспрашивание когда же у меня будут дети, причём до такого что каждый раз как я говорю с другом он об этом спрашивает. (а мне всего 22, что будет к 25?) Как проблемы с мужем то все орут "Вам просто нужны дети". И вообще есть такое что до 28 надо родить первого ребёнка по медицинским причинам.
У меня есть несколько подруг без детей и мужей им около 30, на них наезжают их родственники. У одной есть парень и всё идёт к свадьбе, но детей она не хочет - боится и жалуется, что вот все ей говорят что надо детей, а она не хочет и мучается.

у нас идет государственная пропаганда, всякие плакаты "настоящая семья - многодетная", льготы и попытки подтолкнуть нерожавших скорее рожать, и кроме этого зачастую жизнь ребенка важнее жизни взрослого - это все детоцентричное общество.
и кроме этого, а возможно отчасти поэтому,начинают давить окружающие люди. "как, ты еще не рожала?! а если даун? да кому ты будешь нужна в старости? кто тебе воды потом подаст?" и прочее

[суп мисо]

плакаты и материнские капиталы со льготами — это да, но это государственная потребность в новых юнитах. а государство кто-то всерьез слушает?

соглашусь, что родня и знакомые могут спрашивать и интересоваться, но чтобы именно пресс? пресс — это когда конкретное давление, ограничение прав, налог на бездетность. а просто вопрос — да и хуй на него. что ж себе, 20 лет последующей жизни гробить из-за чьего-то вопроса? это совсем надо дурой набитой быть.

а государство кто-то всерьез слушает?

если бы нет

пресс — это когда конкретное давление, ограничение прав, налог на бездетность.

есть еще понятие морального пресса вообще-то. когда проедают мозг все вокруг, априори считают ущербной, а еще бывает что на работу не берут

[Зеркальная ведьма]

А психологический пресс не учитывается? В том смысле, что этот самый пресс зависит от самой женщины и её восприятия. Если, допустим, я не хочу рожать и не испытываю никакой потребности в продолжении рода, то стоящая рядом девушка может уже в 16 лет паниковать по поводу "а если я не выйду замуж?! а если он не захочет детей?! а если я не смогу родить?!" Просто у каждого свои критерии необходимости детей. И если та, вторая девушка, благополучно родит и вырастит своё чадо, она может сама себе дать добро на "режим самки", ведь "дело" уже сделано.

[суп мисо]

если бы нет

в смысле? если путин скажет жениться, то я женюсь? или если медведев скажет с айфонами ходить, то и я куплю?

когда проедают мозг все вокруг, априори считают ущербной, а еще бывает что на работу не берут

проедают мозг — слать нахуй.
считают ущербной — слать нахуй.
не берут на работу — впервые слышу.

[Вирика]

суп мисо, пресс как сказали может быть моральный, я просто знаю своих родителей, сейчас они только спрашивают, но когда я стану старше - это будет проедание моего мозга, как у подруг. Я считаю что когда тебя унижает вся семья, потому что ты не замужем и у тебя нет детей - это пресс. И когда тебе задают один и тот же вопрос 10 раз за день с попытками уговорок - это тоже пресс, ибо от этого можно свихнуться и попасть к психологу, а то и психиатру. Когда ты приходишь к врачу и слышишь "у вас нет детей? милочка, вам давно пора" и когда все вокруг говорят о детях с воплями "как это у тебя их нет?" - это пресс.

[Вирика]

проедают мозг — слать нахуй.
считают ущербной — слать нахуй.
не берут на работу — впервые слышу.

всех не пошлёшь. сидеть дома запершись и не с кем не контактировать - не получится.
опять таки у каждого психика разная, кто-то сможет послать, а кто-то нет.

[CD_Eater]

суп мисо, этот "репродуктивный пресс" не только на женщин действует
меня на работу однажды не взяли потому что не женат и детей нет
ну вот такой директор попался, заботящийся о продолжении человеческого рода, очень его беспокоил этот вопрос, долго повторял "как это так - нет детей" и качал головой, ставил в пример своих сотрудников, проводивших собеседование (молодые парни, у одного двое детей, у другого трое)
хотя на все вопросы по технической части я ответил, подкопаться не смогли ))

[суп мисо]

Вирика, ))) не, можно и всех слать. когда чувак мне несколько раз задал вопрос когда я женюсь, я начал отвечать вроде "чтоб я таким же лысым как ты стал? нахуй надо". он старше меня на год, но реально на 40 выглядит, а я на 25. он и заткнулся. ну и отшучиваться так можно от кого угодно. спросит мама — предложи ей самой родить еще раз, коли так неймется. ну и т.д.

в смысле? если путин скажет жениться, то я женюсь? или если медведев скажет с айфонами ходить, то и я куплю?

ты,может, и нет, но большинство людей делает так, как говорит государство вообще-то. иначе бы оно страной и не управляло

проедают мозг — слать нахуй. считают ущербной — слать нахуй.

пошлю я нахуй раз, другой, сотый, а на двухсотый у меня нервы сдадут и забьюсь в истерике. и не всех пошлешь, родителей, скажем, именно нахуй слать некрасиво, а более мягко могут не понимать.
если говорить именно о собственном опыте, то мне родители раз в месяц в среднем устраивают шоу, когда ко мне приходят, долго молчат, а потом с тяжкими вздохами спрашивают почему я детей не хочу и не планирую ли поговорить об этом с психотерапевтом, подруга капает на мозг тем что я не планирую детей потому что их боюсь и этот страх надо перебороть, родив, а бабуля просто сказала что вычеркнула из завещания

[суп мисо]

CD_Eater, можно сказать, что есть дети. что он, пробивать их по базе будет? а пока выяснят, ты уже приработался.

[Вирика]

суп мисо, своих родственников я привела лишь в пример, у кого-то же родители более властные и стремящиеся вынести мозг.

[суп мисо]

Внутренняя темнота, большинство делает или не делает что-то не по совету государства, а из-за уголовного кодекса. в ук рф нет никаких кар за бездетность или незарегистрированный брак, так что это личный выбор.

[CD_Eater]

суп мисо, давно уже понял, что жить без вранья спокойнее и приятнее
не мой метод

[Вирика]

суп мисо, вы слишком узко мыслите, все люди не такие как вы, обстоятельства тоже у каждого разные. у каждого есть выбор, но прессинг "как надо жить" всё равно присутствует. на кого-то он давит сильнее, на кого-то меньше, но он есть. вопрос вы задали "есть ли он", а не как с ним справится или почему не справляются.

[[Верба]]

суп мисо, доплюсуйте сюда развлекаловку с врачами. Причем черт с ним, с гинекологом - начинать можно с терапевта, причем в том числе в платных медицинских центрах: "вам 25+ и вы не рожали? да у вас жизнь кончена" (с).

Слать лесом можно кого угодно, и большинство, особенно если профессия обеспечивает финансовую независимость - так и делают. Но это а) очень неприятно, в том числе потому что в число этих людей могут попасть близкие-любимые-семья (и кстати, те же бабушки-дедушки-родители так тревожатся не потому, что они злые твари и хотят загубить молодую жизнь (ладно, наверное, кому-то с семьей не повезло, но я сужу по своему относительно благополучному кругу), а как раз потому, что они знают и понимают все текущие социальные условности, включая негласные правила - и тот же пресс уже со стороны общества, и б) возможность сопротивляться прессу не значит, что пресса нет.

Вы спрашивали про наличие пресса? Имхо, он есть, и очень значительный. Можно ли ему сопротивляться? Можно, но это требует определенных условий и усилий.

[Навия]

Многие женщины, особенно старшего поколения, а так же не очень высокого интеллектуального уровня, считают, что дети - единственная достойная цель в жизни. Другие - тоже не молодые - аргументируют это страхом одиночества в старости. Плюсом - общий стереотип, что "ребенок нужен". источники его, видимо, лежат еще тогда, когда род нужно было сохранять (нести дальше генетическую информацию), а взрослые и дети часто гибли вследствие травм и разнообразных инфекционных и неинфекционных заболеваний, а способность женщины зачать и выносить ребенка с возрастом снижалась вплоть до фактической невозможности осуществить это уже к 35-40 годам. Со временем состояние медицины и общий уровень жизни увеличили качество и продолжительность жизни и выживаемость потомства, но стереотип укоренялся тысячелетиями, потому избавиться от него за 100-200 лет - очень сложно. По традиции деликатные вопросы продолжения рода - а именно зачатия, вынашивания и прочих нюансов - обсуждаются почти исключительно в женском кругу. Вот и получаем, что практически все окрестное население усиленно капает на мозг девушке/женщине от 20 до 40 на тему "пора бы уже родить", а бездетных после 35 начинает жалеть, вздыхать и стенать аки над покойником.
В дополнение, рождение ребенка для женщины тоже способ утвердить свой социальный статус как "полноценной женщины". В 20 это не так важно, а с возрастом вопрос утверждения именно в женской роли, видимо, становится более болезненным (подозреваю, не последнюю роль играет подсознательное понимание, что круг иных женских ролей для нее неуклонно сужается).
Все вышеизложенное - ИМХО.

[суп мисо]

вам 25+ и вы не рожали? да у вас жизнь кончена
— вам 45 и вы не владелец клиники? так что ж вы меня учите?

как это так - нет детей?
— а вы готовы мне платить столько, чтоб хватало на меня, мою бабу в декрете и собственно детей?

это не пресс. это обычное хамство, и исходит оно как правило от тех, кто "вправе" хамить и лезть в чужую жизнь — от начальства и родителей. им надо хамить в ответ, чтобы тело поняло, что оно хамит, и чтобы не было дальнейших поползновений. повторюсь, пресс — это когда конкретное давление, ограничение прав, налог на бездетность. если человек заводит ребенка, которого не желает, только для того, чтобы от него отстали, это сродни тому, что он начнет курить, потому что его попросили, или побреется налысо, потому что у них так все ходят.

[[Верба]]

На самом деле, отсутствие детей конкретно в РФ, имхо, означает гарантированно хреновую старость. Присутствие детей от обратного не страхует, но шансы повышает. Так что тут еще соображения экономического порядка. Другой вопрос, что оно, по идее, должно одинаково давить и на мужчин тоже.

[суп мисо]

Присутствие детей от обратного не страхует, но шансы повышает.

срок жизни мужика в рф ~60 лет. пенсионный возраст для него в рф — 65. я курю по две пачки в день 15 лет и бросать не собираюсь, алкоголь котирую. какова вероятность, что я дождусь пенсии? вопрос риторический.

но я очень хорошо представляю во что превратится моя и так несладкая жизнь на скудную зарплату, если я вдруг решу "пополнить генофонд". жить впроголодь, питаться акридами, влачить жалкую вязанку дров на пятый этаж, одну бутылку пива в новый год и курить приму. нахуй. это невыгодно ни с какой стороны. лучше пожить для себя.

[[Верба]]

суп мисо,
я не очень понимаю, почему у вас под конкретные ограничения подпадают только конкретные экономические ограничения. человек - животное социальное, и на мое имхо, как раз экономические ограничения обойти проще. Но вам тогда - имхо, опять же - стОило бы четче сформулировать исходный пост.

какова вероятность, что я дождусь пенсии? вопрос риторический.

а мы уже говорим только о вас? я считала, что мы об обществе вообще.

[суп мисо]

[Верба], и то верно. ну хорошо, про общество. дети вырастают? да. им нужно на что-то учиться? да. им где-то нужно жить? да.
я думаю, не будет преувеличением, если я скажу, что деньги сосать дети будут не до 18 лет, а побольше. пусть обществу 25 и оно родило. освободится от детей оно через 25 лет, обществу будет уже 50. но дети только входят во вкус, им надо боулинги со страйкболами и мартини с турцией. потом дети родят, и их капитал направится на их детей, а не на состарившееся общество. мало того, еще общество будет внукам подарочки покупать. а дети и внуки будут ждать когда общество двинет кони и освободит жилплощадь.

это немножко объясняет почему не надо ждать помощи от детей?

[неслучайный гость]

А мужиков без детей общество считает импотентами, геями или алкоголиками. Или и то, и другое, и ретье. И общество недалеко от истины

[суп мисо]

неслучайный гость, обливаюсь слезами и ищу жену на мамбе.

[[Верба]]

суп мисо,

деньги сосать дети будут не до 18 лет, а побольше

это уж как общество воспитает

Но в вашей картинке, когда дети априори неспособны обеспеить себе собственную финансово-территориальную неависимость, тем более понятно, что пресс есть. Другой вопрос, что он, опять же на мое имхо, логичен и понятен, но тут мы оказываемся в серой этической зоне.

[CD_Eater]

неслучайный гость, надо понимать, что существование мужиков, которые прежде чем что-то сделать, взвешивают все последствия своих будущих поступков, вы абсолютно отрицаете? не все же думают в жизни пиписькой