[суп мисо]

есть явление в женской карьере, витиевато называемое "стеклянный потолок". если явление есть, то должно быть и определение ему. по ссылочке есть пример с каким-никаким определением и доказательством, что да, мол, есть такое дело.

теперь тут kruzhok.diary.ru/p188238423.htm&from=0#63647953...
есть ли в среде женщин некий "репродуктивный пресс", или чушь? кто их обязывает, кто давит. сми, книги, сказки, фильмы, родители?

@темы: Медицина/здоровье, Психология

Comments

[суп мисо]

Но в вашей картинке, когда дети априори неспособны обеспеить себе собственную финансово-территориальную неависимость

с финансовой ладно, но территориальную? 5 лямов за однушку, при зарплате ну пусть от 30 штук. это сколько жизней понадобится?

но тут мы оказываемся в серой этической зоне

что за серая зона?

[неслучайный гость]

CD_Eater,

надо понимать, что существование мужиков, которые прежде чем что-то сделать, взвешивают все последствия своих будущих поступков, вы абсолютно отрицаете?

да шучу я
но такое мнение в обществе есть. Так же, как и мнение, сто "женщина должна...., потому что иначе она..." И в эотом общество тоже не совсем не право

[[Верба]]

с финансовой ладно, но территориальную? 5 лямов за однушку, при зарплате ну пусть от 30 штук. это сколько жизней понадобится?

а это уже не к их родителям вопросы. Тем более что описанный вами образец еще и голосует, скорее всего, за Единую Россию Это к государству, но мы живем в РФ.
Просто кто девушку ужинает, тот ее и... ну, в данном случае, занимается планированием семьи. Если девушка ужинает себя сама, то ей могут отполировать мозг, задавать идиотские вопросы на интервью при приеме на работу и ей периодически может хотеться удавить окружающих, которые как раз живут в соответствии с социально одобряемым принципом "родить двоих до 25", - однако при этом финансовых рычагов давления, действительно, нет. Хотя лично я бы предпочла заплатить налог и чтобы от меня после этого отстала, по крайней мере, не-семейная часть. Если девушка еще и на ужин не зарабатывает, а это делают ее родители - то они будут брать с нее то, что есть. Если утрированно, она отдает квартплату внуками. Почему девушка не может заработать себе столько, чтобы снимать квартиру - вопрос пополам к девушке, которая выбрала (не выбрала) профессию, и государству, которое не регулирует рынок жилья. Но никак не к родителям девушки.

что за серая зона?

ну есть однозначно хорошо ("белое"), однозначно плохо ("черное"), а все самое интересное - посередине. Цвет будет зависеть от точки сидения, личного опыта и морально-этических взглядов смотрящего, соответственно, будет способствовать холиварам, поэтому мне лично туда неинтересно

[буква Мю]

Ну вот стандартный налоговый вычет НДФЛ отменили для бездетных)

[суп мисо]

Тем более что описанный вами образец еще и голосует, скорее всего, за Единую Россию

описанные образцы (это и я, в том числе) вообще не голосуют. пролетариат аполитичен.

[неслучайный гость]

да нет никаких экономических рычагов против бездетных женщин, им в принципе карьеру сделать наоборот проще, , вычет - это не серьезно, только психологическое давление ( ну это прекрасно описано в фильмах типа "Дневник Бриджит Джонс", но это, как говориться, "сама дура виновата" - не хочешь - внимания не обращай

[суп мисо]

неслучайный гость, вот я примерно так и думаю. потому "репродуктивный пресс" — скорее миф и лукавство. больше похоже на согласие иметь ребенка при нежелании торопиться, и ускоряющие пинки родственников.

[неслучайный гость]

стеклянный потолок есть просто потому , что данный сослуживец - баба, а значит, пмснутая дура.
не то, чтобы это всегда правда. Не всегда. -_-
ну и естественно женщинам с детьми делать карьеру труднее, особенно если нет помощников - бабушек, няни и.т.д.

[Lady Ges]

суп мисо
Дети разные бывают.
Иногда, вы не поверите, они взрослеют. И сами начинают зарабатывать себе на страйкбол и мартини с турцией.
И даже на помощь родителям.
Если этого никогда не делали вы - не чешите всех под одну гребенку.

[[Верба]]

да нет никаких экономических рычагов против бездетных женщин, им в принципе карьеру сделать наоборот проще,

в этом, кажется, все согласились еще на прошлой странице?..

[суп мисо]

украинский гомосексуалист морт так же кокетничает в блоге. мол, папа требует жениться и внуков, репродуктивный пресс. придется оформлять фиктивный брак и показывать родителям псевдоневесту, возможно даже симулировать половой акт против своей воли. цирк.

[суп мисо]

Lady Ges, бывают, не спорю. но надо быть готовым к худшему варианту. здоровый пессимизм.

[неслучайный гость]

[Верба], я не спорю, что согласились, с этим нельзя не согласиться
суп мисо, ну может и женится со временем )) Вон Киркоров же женился.

[Hius]

Вообще, когда я написал в своём комментарии словосочетание "репродуктивный пресс" - я имел ввиду совсем другое.

Но то, о чём говорят в этом треде - тоже очень интересно

[буква Мю]

Hius, думаю, я поняла вас. Но конкретно в этом треде не стала бы обсуждать это

Хм.
Интересная какая дискуссия.
ТС спрашивает, есть ли репродуктивный пресс в отношении женщин. Ему отвечают, мол, да есть, это, например, вот это, это и это. ТС отвечает, что это не пресс, потому что он на такое реагирует вот так, так и так. При этом ТС не учитывает, что он мужчина.
Это я не к тому, чтобы начать гендеросрач, просто интересно.

По сабжу: бездетную женщину могут не принять на работу, «потому что вы всё равно соберётесь рожать, и где у меня гарантии, что это не произойдёт через полгода после того, как я вас к себе возьму».
Как вариант.

[суп мисо]

Hius, может феминистки или чайлдфри возьмут мем на вооружение и через 10 лет будет статья в англоязычной педии.

[суп мисо]

ТС спрашивает, есть ли репродуктивный пресс в отношении женщин. Ему отвечают, мол, да есть, это, например, вот это, это и это. ТС отвечает, что это не пресс, потому что он на такое реагирует вот так, так и так.

это не пресс не потому, что я реагирую так и так, а потому что пресс — это нечто иное. иначе и я могу утверждать, что меня давит пресс автовладения, квартиросъемный пресс, пресс туризма, пресс пабов и сушибаров, пресс говнозеркалок, спортзальный пресс — да вообще чего угодно, что показывают в рекламе по ящику и чем дышит интернет.

это не пресс не потому, что я реагирую так и так, а потому что пресс — это нечто иное. иначе и я могу утверждать, что меня давит пресс автовладения, квартиросъемный пресс, пресс туризма, пресс пабов и сушибаров, пресс говнозеркалок, спортзальный пресс — да вообще чего угодно, что показывают в рекламе по ящику и чем дышит интернет.

Хм.
Ладно.

[Чивруай]

пресс - это нечто иное.

По сабжу: ну по сути да, если на вас что-то оказывает такое давление, то это и есть пресс - хоть квартиросъемный, хоть спортзальный. Просто "репродуктивный" как-то агрессивнее.

[суп мисо]

Рикки Хирикикки, или я могу найти в треде любой выпад и назвать это прессом. хоть вот это:
Тем более что описанный вами образец еще и голосует, скорее всего, за Единую Россию (речь про 30 тыс.)
я имею право обозвать это "карьерным прессом" или "прессом успеха"? конечно. будет ли это действительно прессом? с моей точки зрения — нет. но люди с логикой феминисток или любых других ушибленных и угнетенных непременно сочли бы такое за пресс.

суп мисо, я поняла, спасибо.

[polina_ts]

суп мисо, я одного не понимаю - почему вы так агрессивны-то? Не зарабатываете на семью и не хотите увеличивать уровень жизни - ваше право. С жилплощадью проблема - опять же ваше право сидеть на попе ровно. Только вот в нормальных семьях такого нет, и дети действительно помогают родителям, как только встанут на ноги. А уж на развлечения себе зарабатывают сами и того раньше.
Еще один типичный пример подобного пресса: в чисто женском коллективе чайлд-фри могут не только загнобить, но и подставить так, что полетит она с работы нафиг - и хорошо, если не по статье. Закона или налога - нет, а шанс, что не возьмут на работу или уволят, - есть.

[CD_Eater]

лично наблюдал в одной небольшой фирме, как бухгалтерша (женщина, имеющая взрослого сына), занимаясь поиском новой секретарши, специально отклоняла кандидаток с детьми 0-10 лет, на мой вопрос "почему" ответила так: "раз с детьми, значит, будет часто уходить на больничный по болезни детей, а кто в это время будет выполнять её работу - я что ли?". в результате была нанята женщина без детей, около 30 лет, находящаяся в активном поиске мужа. почему-то опасность, что женщина уйдёт в декрет, совсем не беспокоила бухгалтершу, а вот опасность регулярных отсутствий на работе из-за больничных - очень даже.
перекос в пользу бездетных женщин, однако

перекос в пользу бездетных женщин, однако

неоднократно наблюдала, как бездетным подругам отказывают в приеме на работу - мол, как только устроится, залетит и уйдет в декрет. так что вы неправы

[Hius]

Имел в коллегах одну такую молодую жену, которую сократили с точки и та потом года два искала работу, чтобы "устроиться, залететь и уйти в декрет с работы"

[CD_Eater]

а какой смысл уходить в декрет с работы?
это даёт какие-то дополнительные выплаты?

[суп мисо]

polina_ts, а где я агрессивен? агрессия это вот: ГАВ ГАВ ГАВ!!!111 а я невозмутимо кушаю.

[суп мисо]

Еще один типичный пример подобного пресса: в чисто женском коллективе чайлд-фри могут не только загнобить, но и подставить так, что полетит она с работы нафиг - и хорошо, если не по статье. Закона или налога - нет, а шанс, что не возьмут на работу или уволят, - есть.

больше скажу: чайлдфри могут в лесу изнасиловать и топором зарубить в день рождения — колоссальный пресс. только я не думаю, что это как-то связано с бездетностью.

а какой смысл уходить в декрет с работы? это даёт какие-то дополнительные выплаты?

да. и выплаты, и не имеют права уволить пока в декрете, так что потом работу искать заново не надо