[Talie]

«Пять родителей заинтересованы и финансово, и эмоционально, и логистически в воспитании этих детей» /Маша Гессен/

Бывший отец логистически заинтересован в воспитании сына. Что означает логистически в данном случае? Как это выглядит на практике? Не могу понять.

@темы: Люди

Comments

[Berrybell]

Находится в зоне физической доступности, я так думаю.

[Frogerik]

учитывая, что это военный термин О_О тоже интересно. Может это непосредственное влияние на воспитание детей, контроль, ответственность за происходящее..ээм, мне кажется это и есть воспитание, неважно каким красивым термином. Видимо набивалось для полноты картины.

[Talie]

Berrybell, а-а. Только этот момент означает логистику в семейных отношениях? Спасибо!

[Ersil]

Talie, вообще логистика занимается продумыванием маршрутов... может быть, имеется в виду, что бывший отец (как это вообще?) заинтересован в том, чтобы встречаться с сыном, для чего понадобятся перемещения сына в пространстве... или готов помочь с тем, чтобы водить его по кружкам и всячески развлекать, опять же, обеспечивая перемещение в пространстве.

[Джордано]

Воспитание ребенка есть некоторый процесс перемещения себя в будущее: бессмертие в детях, "ты жив, пока о тебе помнят", "личностные вклады" и проч.

[Talie]

Frogerik, там есть нюанс. Отец и ребёнок могут жить в разных странах. США и Россия. Мне поэтому и интересно: как в этом случае может осуществляться контроль или воспитание ребёнка? Какая логистика? Моего русского мозга не хватает, воображения не хватает, чтобы представить картину.

[Talie]

Джордано, это красиво сказано, но Машу как маму интересует какая-то проза жизни и законодательная сторона проблемы.

[Ersil]

Talie, они могут ездить друг к другу на каникулы. и сразу возникает море логистики)))

[Дикий Шип]

Talie, визу проще получать, что одним, что другим.

[Umeko]

Talie, пересылка бабла и подарков также вносит логистическую нотку в высокие отношения отцов и детей ))

[Frogerik]

о какая логистика всеохватывающая

[Norda L]

А если взять такой простой вариант, как отец заитересован в будущей профессии сына (переемственности покалений). В связи с чем давит и способствует поступлению в нужные учебные заведения.

[Talie]

Ersil, Дикий Шип,
вот это точно. Визы — да.

Umeko,
да пересылать бабло и подарки детям — это же не проблема, если бывшие супруги или любовники в хороших отношениях и оба одинаково любят детей. Мне кажется. Он что-то послал — она с благодарностью приняла и отдала сыну. И так хоть каждый день. Или есть какие-то преграды со стороны русского закона?

[Ersil]

Talie, у нас все подарки, кроме подарков от ближайших родственников, подпадают под налог. Бывший муж - ближайший родственник? А с подарками ребёнку всё сложно, он вступит в права владения только в 18 лет, а до этого с подарком точно не знаю, что происходит, возможно, его государство хранит.

[sourorange]

то есть вариант, что Маша тут спорола фигню с этой логистикой, никто не рассматривает?

[Umeko]

fenoria, это не так захватывающе )

[Frogerik]

fenoria, рассматривает во 2 комменте, последнего предложения))

[12-88]

логистически - это не просто дать денег, но и продумать, на что эти деньги тратить. Логистика - это не построение маршрутов, это оптимизация систем затрат и потребления.

Да, можете посмотреть педагогическую логистику, она поможет составить представление)

[Talie]

Ersil, вот я думала про налоги, ага. Мне тоже кажется, что здесь может быть зарыта собака. Друзья из Германии когда-то говорили, что у них снимают почти все налоги с человека, который материально помогает своим родителям в России. И поэтому там (тогда, не знаю, как это сейчас) было очень выгодно помогать маме деньгами.
Но если отец (отцы) Машиных детей настолько западные люди и не готовы содержать детей просто так, без выгоды — это печально. С точки зрения русского человека. Мы ещё не настолько капиталисты по сознанию))

12-88, спасибо. Непременно поразбираюсь.

fenoria, насчёт фигни не согласна. Это был двойной эфир на «Эхе Москвы». Основную часть времени пламенно говорил Красовский. А Гессен в основном слушала и не так часто брала микрофон. Она говорила совершенно не эмоционально и взвешенно. Но её модель семьи будущего я так и не могу понять. Что это такое.

[Ersil]

Talie, ну, если тот, кому полагается подарок, должен, скажем, 25% от него уплатить до получения, а возможно что и до совершеннолетия, например, 150летке дарят квартиру... Его родители или опекуны должны выплатить из каких-то непонятных закромов 25% её стоимости , и потом 3 года ждать, пока ребёнок не сможет воспользоваться своим подарком, и, скажем, жить в комнате в коммуналке...

при таких законах, как у нас, дарение становится реальной проблемой для обеих сторон.
так что тут не то, что налоговые льготы - тут бы в серьёзный убыток не уйти...

[Ersil]

Talie, ну, если тот, кому полагается подарок, должен, скажем, 25% от него уплатить до получения, а возможно что и до совершеннолетия, например, 15-летке дарят квартиру... Его родители или опекуны должны выплатить из каких-то непонятных закромов 25% её стоимости , и потом 3 года ждать, пока ребёнок не сможет воспользоваться своим подарком, и, скажем, жить в комнате в коммуналке...

при таких законах, как у нас, дарение становится реальной проблемой для обеих сторон.
так что тут не то, что налоговые льготы - тут бы в серьёзный убыток не уйти...

[Talie]

Ersil,
да, это совершенно верно.

[Frigg de Lutz]

А это не про то, что отец-гей получает ребенка при минимуме затрат (без суррогатной матери и волокиты с усыновлением)? пути рождения ребенка какбэ облегчены для него, поэтому он логистически заинтересован?
там у нее отец в паре с партнером, она со своей девушкой воспитывает детей и есть третья мама - ее бывшая партнерша, официальная мать, усыновившая (это все из статьи), поэтому пять родителей.

[Helene203]

www.jurinform.ru/publications/taxes/a501

13%, не на все виды подарков и от неродственников.

И почему несовершеннолетний не может пользоваться полученным подарком? С согласия родителей(опекунов), естественно.

[Talie]

Frigg de Lutz, понятия не имею. Я так глубоко не копала в биографию Маши Гессен. Детали и состав её семьи меня не очень интересует. Но реплику могу привести полностью.

М. ГЕССЕН: Я не против семьи, я против института брака. Я считаю, что институт брака рано или поздно в том виде, в каком мы его знаем, должен перестать существовать. Вообще, институт гражданского брака так быстро эволюционирует, что не то чтобы я сейчас высказывала какую-то шибко оригинальную мысль.

К. ЛАРИНА: Брак как регистрация.

М. ГЕССЕН: Брак как союз двух людей разного пола. Вот этот институт, он стремительно отмирает. Мне кажется, что легализовать однополые браки, как и другие семейные союзы, нужно по очень простой причине. Государство заинтересовано в легализации всего, потому что государство заинтересовано в том, чтобы это регулировать. Есть интересный пример Нидерландов, страны, про которую в России принято думать как про невероятно либеральную, как будто там можно абсолютно всё.
Нидерланды – это страна, в которой всё регулируется. Там регулируется проституция, там регулируется продажа наркотиков, там регулируются однополые браки. Это выгодно государству, государство заинтересовано в том, чтобы разложить всё по полочкам и во всём навести порядок. Конечно же, в том, что касается браков, важнее всего отношения с детьми.
Моя нашумевшая недавно, но годовой давности речь о том, что я против института брака, она была ровно об этом. У меня трое детей, у этих детей так или иначе существует 5 родителей, включая двух разных биологических отцов, моего бывшего партнера и женщины, с которой я живу сейчас. Вот сложили всех вместе, получилось 5 человек.
Эти 5 человек заинтересованы и финансово, и эмоционально, и логистически в воспитании этих детей. Эти дети заинтересованы, с точки зрения своей безопасности и своего воспитания, в легальных отношениях с этими 5-ю людьми. Вот я хочу жить в государстве, в котором эти отношения можно будет так или иначе установить. Как это будет называть, мне абсолютно безразлично.

[Frigg de Lutz]

Talie, да я в курсе, я читала эту статью и знаю подробности биографии Гессен
я все-таки про логистику)) мне понравился термин, тоже интересно его расшифровать
я считаю логистика в данном случае - это разруливание родительства между 5ю родителями, согласитесь, там немало надо маршрутов построить + они все их разных стран + имеет место разница в культуре и легальности родительства в такой сложной по составу семье.
Когда ребенка воспитывают несколько семейных пар и для всех он законный так или иначе, имеют место разные типы родства, то логистика в данном случае - обеспечение доступа всех родителей к ребенку в равной степени по будням, праздникам и отпускам. Имейте ввиду, там еще с каждой стороны бабушка и дедушка! Вот она и логистика рождается! Так что, думаю, все правильно она термин употребила

[Ersil]

Helene203, я по подаркам не спец, но 100% могу сказать, что пенсию по потере кормильца ребёнок не может снять со счета до достижения совершеннолетия. И опекун, если может, то должен предоставить отчёт о том, куда деньги были потрачены.
Про подарки давно смотрела, но впечатление сложилось именно такое, как я описала.

[Talie]

Frigg de Lutz, вот мне и интересно. Три ребёнка + пять или больше родителей = семья. Это напоминает какие-то древние времена. Ну ОЧЕНЬ большая семья. Только без бабушек-дедушек, тёть-дядь. Интересный вариант. Мне хочется понять конструкцию и принцип работы, жизни такой семьи.

Helene203, благодарю.

[Helene203]

Ersil,
Это естественно, что будут ограничения на право самостоятельного пользования, но это же не значит, что в подаренную квартиру несовершеннолетнего пустят только после совершеннолетия. А вот с продажей её опекунами могут возникнуть заморочки с опекой.

[Ersil]

Helene203, ну денежной пенсией на 100% распоряжаться не может, ни тратить, ни переводить.