Ликвидация безграмотности.

[Шэадар]

Здравствуйте.
У меня достаточно дурацкий вопрос. Дело в том, что мне попала такая очень своеобразная вожжа под хвост, так что прошу не смеяться =)

В общем, есть желание начать разбираться с железками - паять, разбираться в платах-транзисторах-резисторах, прокачать навык "ремонт бытовой техники", и так далее... Как результат, нужна литература, которая бы достаточно доступно объяснила бы, что и к чему.
Дело в том, что, я знаю, что с вопросом литературы следует идти на вот это сообщество, но я настолько не разбираюсь в данной отрасли науки (читай - лох, нуб, рак, олень и т.д.), что я, к своему стыду, даже толком не могу сформулировать, какие книги и по какому разделу мне нужны.

В идеале я бы хотела услышать ответ в духе "смотри, ковыряние в радио - это вот называется вот так, а вот паяние наушников - вот так, а если ты хочешь чинить холодильники - это вот туда" (только не нах*й). Просто кратенький ликбез, что к чему относится и какую тех литературу (в какой области хотя бы) следует изучать.

А то я даже не знаю, с какого конца к этому следует подступиться(((

Да-да, я прекрасно понимаю, что без основ физики смысла начинать читать это нет, естественно, я с них и начну.

@темы: Литература, Техника, Физика

Comments

[Remmi]

Начните с основ электротехники - это будет попроще, чем всю физику лопатить

[Dark Dragon]

Почитать для начала можно Борисова. Стукнитесь в умыл, я вечером кину подборку книжек.
Ну и раз решили таким делом заняться, то крайне рекомендую не только книжки читать, но и повторять прочитанное практически: исследовать поведение элементов, собирать простые и не очень схемы. Так вы быстрее научитесь.
Естественно, вам потребуется оборудование.
Купите дешевую паяльную станцию с регулировкой температуры, припой ПОС-60 или его аналог, спирто-канифольный флюс, пару мультиметров, breadboard для сбора схем почти без пайки. Желательно ещё осциллографа иметь и лабораторный блок питания, но это стоит дорого и имеет смысл, когда вы точно не собираетесь бросать занятия)
Ещё можно в микроконтроллеры уйти, цены на них от 300р в комплекте с отладочной платой, а делать можно очень интересные вещи) Но это уже другая история)

[Вентурис]

Есть Хоровиц, Хилл. Искусство схемотехники.

[DDD]

Все это в той или иной степени можно назвать радиолюбительством, а по нему еще при СССР были зело годные книжки для школьников, где все доступно и понятно разъяснялось.

Купите дешевую паяльную станцию с регулировкой температуры

Хватит обычного паяльника за 150 рублей.

[CD_Eater]

огорчу вас
профессия "ремонт электронной техники" постепенно сходит на нет
электроника делается чаще выбрасываемой, чем починяемой
или тупо блочной (как компьютер) - вынул неисправный модуль, вставил вместо него запасной
транзисторы никто не паяет

но электроника - это интересно, изучать стоит

[Мефа]

easyelectronics.ru/category/nachinayushhim/page... и дальше по постам с этим тэгом.

[nio]

Классика, которую надо знать. Книга офигенная. Всё от азов до вполне серьёзной техники, местами с аудиофильским (в хорошем смысле этого слова, провода из бескислородной меди и винтажные конденсаторы не обсуждаются) уклоном. Издание 1992 года можно скачать тут: padabum.com/d.php?id=17390

[Шэадар]

Remmi, Dark Dragon, Вентурис, DDD, nio, Мефа, огромное спасибо, очень вам признательна =) Если что-то еще вспомните, напишите, хорошо?

CD_Eater, не, я не собираюсь это делать своей профессией) это чисто ради лулзов и расширения кругозора =)

[Ф.Пуховъ]

я бы не стал перемешивать радиолюбительство и ремонт электронной техники(кстати, то, что ремонт исчезнет - это неправда, он видоизменяется, но не исчезнет никогда) кроме достаточно дешевой бытовой техники, которую дешевле выбросить или ремонтировать поблочно, есть (и увеличивается) ремонт промышленной электроники, где например стоит плата, аналогичная материнской в нетбуке(тот же Atom впаян) но ее надо ремонтировать на компонентном уровне.
Да и тот же самый пресловутый ремонт наушников - ведь они же сделаны неремонтируемыми, но все их ковыряют и паяют, почему - другой вопрос=)))

Что касается Борисова... ну можно конечно почитать, но не лучший вариант. Автор просто тупо делал деньги еще тогда, когда мы все верили в коммунизм... Упоминавшееся выше "Искусство смехотехники" - более четко и понятно написано.
Еще один момент. В ремонте техники, да и в радиолюбительстве очень важно понятие "технология" - ругательное слово в россии). Вот тут литературу сложней посоветовать, да и в значительной степени требуется практика... Здесь могу лишь спросить - сколько собираетесь тратить денег на технологии? Тогда или осваивать приемы середины двадцатого века или сразу современные. В любом случае - обращайтесь с вопросами, если что))

[Шэадар]

радиолюбительство и ремонт электронной техники

в том-то и дело, что я жуткий ламер и не различаю даже эти два понятия =(
Ф.Пуховъ, просто хочу потихонечку начать разбираться. Ремонт - это в идеале. В реальности я бы хотела просто разбираться и различать там какие-нибудь транзисторы от.. чего-нибудь еще) мне бы просто для начала выбраться из пучины безграмотности )

[Ф.Пуховъ]

а, ну для познания - почитайте вышеуказанные книжки. Еще была более "популяризаторская" чем практическая книжка "Электроника шаг за шагом" автор Р. Сворень - он вообще забавно умел писать про сложную технику для всех.
А что касается неких основ ремонтоковыряния (опять та же пайка наушников или ремонт розетки) достаточно знать закон ома, немного химии и не сильно кривые руки. судя по способностям к рисованию у вас руки нормальные))

[Шэадар]

Ф.Пуховъ, хорошо, обязательно почитаю)))

у вас руки нормальные))

спасибо ^^

[CD_Eater]

Ф.Пуховъ, изготовление и ремонт единичных изделий, собранных на заказ, будет всегда в цене ))
а вот в массовом производстве всё неуклонно идёт к тому, что сделать на заводе второй такой же заметно дешевле, чем оплатить время мастеру-ремонтнику для починки
благо электроника и её производство сейчас дешёвые, а цены, которые вы видите в магазинах - накрутка торговых посредников
принтеры, жёсткие диски, мат платы - всё это выбрасывается целиком, не разбираясь в причинах отказа (сначала фирма, осуществляющая гарантийный ремонт техники в вашей местности, отправит ваш неисправный экземпляр на китайский завод-изготовитель, но лишь для отчётности, а там его просто выкинут)

[CD_Eater]

nio, повеселил про винтажные конденсаторы

[Ф.Пуховъ]

CD_Eater, "

фирма, осуществляющая гарантийный ремонт техники в вашей местности, отправит ваш неисправный экземпляр на китайский завод-изготовитель, но лишь для отчётности, а там его просто выкинут

" нет, никто ничего никуда не отправляет. Есть три типа поставок техники: 1) с авторизованным сервисом(техподдержка сторонних ремонтников, прошедших авторизацию) Авторизованные сервисы не отправляют ничего, год хранится неисправная деталь на ответственном хранении. 2) полный возврат неисправного на завод изготовитель(это только как раз для дорогой и сложной техники) и 3) - китайский вариант когда поставляется техника без гарантии вообще.
Что касается "сделать на заводе новый" вместо неисправного - так тоже не бывает, это вы даже не представляете как дорого по сравнению с отремонтировать. Например, не скажу какая южнокорейская фирма каждые полгода обновляет модельный ряд, каждые два-три месяца прошивки к нему, причем прошивки на заводе прошиваются оптом на еще неразделенные печатные платы с компонентами... Вдогонку к выпущенному идут прошивки для сервисов...
То есть, если вдруг некое устройство у потребителя сломалось через год-полтора, то его дешевле починить, чем изготовить взамен на заводе. Это совсем не то, что поменять унифицированный модуль, например, видеокарту или жесткий диск - можно просто купить более современный. Кстати, ремонт жестких дисков никуда не делся, он был есть и будет весьма актуальным, хоть сейчас и больше возможностей для резервирования информации.
Ну и есть техника, как я уже говорил, не бытовая, промышленная, или техника связи например. это не единичные изделия, это огромный парк техники, рассчитанной на довольно длительную эксплуатацию, грамотное обслуживание и ремонт.

Шэадар, извините, что в вашей теме развел дискуссию)) просто я в этом разбираюсь))

[CD_Eater]

Ф.Пуховъ, вам в доказательство своих слов придётся привести пример, когда ремонт выгоден

имхо, это было раньше, когда электроника была дорогая (лет 20 назад), сейчас всё по-другому
даже когда мы сами выпускали для внутреннего потребления малый тираж (200 шт.) несложных электронных устройств (пара микроконтроллеров + небольшая по площади печ.плата с мелочёвкой), заранее делали упор на лёгкость ремонта, для чего вместо мелконогих ткуфп специально ставили дипы!, мелочёвку использовали выводную вместо смшной, ну чтобы на коленках с паяльником можно всегда было починить. и что бы вы думали? когда реально появились неисправные платы, мы сначала возились с ремонтом, но потом просто сатли менять платы на новые, к неисправным для починки больше так никто и не прикоснулся. посчитали стоимость своего времени и себестоимость новой платы. сделали вывод. )))

а прошивки да, менялись - вместо неисправного изделия со старой прошивкой ставили новое изделие с новой версией прошивки. при появлении новой версии прошивки старая уже больше никогда ен использовалась. да, прошивки специально поддерживались обратно совместимыми, чтобы не было гемора ещё и с софтовой частью ))) выглядело это так: после установки изделия в место, где оно должно работать, к изделию подключался комп и конфигурировал настроечную инфу (проще говоря, константы в еепроме). новая прошивка была универсальна и работала по-разному в зависимости от конфигурационных данных в еепроме.

[Ф.Пуховъ]

CD_Eater, извините, написал было большущий пост, но мне кажется, он тут совсем не в тему))) если хотите - пришлю на мыло. а лучше пусть будет как вы считаете. Поверьте, я много лет в теме, у меня уже сын работает в этой сфере, я кое-что знаю, но спорить, доказывать... а зачем?

[CD_Eater]

Ф.Пуховъ, конечно, высылайте
мне кажется, что и автор темы не против сопутствующих дискуссий в этой ветке

верю, что вы много лет в теме, но с тех пор мир, возможно, немного изменился
если есть факты в пользу ваших взглядов, зачем их скрывать?

[Шэадар]

мне кажется, что и автор темы не против сопутствующих дискуссий в этой ветке

конечо, непротив! С удовольствием вас почитаю =)

[Ф.Пуховъ]

хорошо, пусть здесь. Мир меняется, и задачи на ремонт совершенно разные в разное время, но говорить что вот так вообще везде электронику не надо будет ремонтировать - нельзя. Например, вы говорите, что именно в последнее время есть тенденция уйти от ремонта на компонентном уровне и ремонтировать поблочно, модульно. Так было всегда. Например, так осуществляется ремонт авиационной электроники, то есть техники недешевой, сложной, где снятый неисправный блок отправляется в лабораторию ремонта, то есть о ремонте "на коленке" и речи не идет. В бытовой технике были похожие попытки. ну если взять как говорят ремонтники "белую технику"(стиралки, микроволновки и тп) там в большинстве так и делается - мало кто будет ковырять паяльником плату управления где-нибудь под раковиной у клиента. В свое время (80-е годы прошлого века) была тенденция даже телевизоры так делать, чтоб он состоял из модулей - типа придет к клиенту мальчик с отверткой, вынет один модуль и поставит другой, а неисправный модуль отнесет в цех по ремонту. Только кто это придумал забыл в том числе и про интересное утверждение "электроника - наука о контактах" Поэтому и ремонтировались телевизоры ударом кулака))). в той же авионике контактам и разъемам уделено очень большое внимание, разъемы там недешевые, как правило с драгметаллами(палладий, золото и тп) Сейчас телевизор собирается на одной плате и на одном чипе... там уже другие неисправности и методы ремонтов(отдельная тема)
Что касается компьютерной техники. лет 10-15 назад было ну очень стремительное обновление компьютерного "железа", которое сейчас слегка замедлилось - тут ведь тесная связка железа и задач под него. Еще в начале 2000-х материнские платы ремонтировали единицы сервисов, а сейчас чуть ли не в каждом сервисе. Несмотря на сравнительную дешевизну этих плат. Про ремонт жестких дисков я уже говорил. Есть люди, которые на полусамодельном оборудовании(за основу взят большой чертежный кульман) переклеивают матрицы больших телевизоров. У нас тут по соседству такое ремонтное подразделение создали и на заводе "Квант", но там конечно не самоделки, зато и объемы работ другие.
Как пример выгодности ремонта материнок. Процессоров под сокет 478 десять лет назад было выпущенно немеряно и они дешевы. Выходят из строя они конечно в разы реже, чем остальное компьютерное железо(почему - отдельная интересная тема - надежность) а вот материнские платы ломаются чаще, и как ни странно, возник на них бешеный спрос - и почему-то китайцы не стали, как вы говорите, снимать с конвееров новые изделия и вновь запускать старье. А подобные платы и процессоры(то есть компы) кроме персональных машин очень широко используются в платехных терминалах, игровых автоматах, банкоматах и тп. Поэтому их и ремонтировали на компонентном уровне - конденсаторы, южники, мультиконтроллеры, таймеры, ШИМы, северные мосты...
Что сейчас(да и еще лет 50) очень динамично развивается - это техника связи. Это огромное количество сложной и дорогой техники, которую тоже иногда требуется ремонтировать она весьма не дешевая просто, чтобы вот так вот взять какой-нибудь коммутатор или дислам и выкинуть. Даже дешевые китайские модемы одна фирма ремонтирует У связистов есть кроме гарантии требование к общему сроку эксплуатации - сейчас кажется не менее 9 лет, иначе эту технику никто не купит, то есть она обязана работать(круглосуточно) столько лет, пока ее не разрешат заменить чем-то новым, ну или пока не устареет. В это время ее ремонтируют специальные подразделения. Тут вспомниля случай - у одного "системного интегратора" вышли из строя несколько дорогих(примерно 40-50 тыр) коммутаторов 24 портовых одной очень известной европейской фирмы, которая на них дает пожизненную гарантию! Но когда дошло дело до везти их дилеру с претензией, выяснилось что в гарантийке мелким шрифтом написано "гарантия на модуль питания - три года" А они не включаются, причем это не "бросок напряжения по сети"ибо подключены через солидную систему бесперебойного питания с мониторингом, просто в источниках питания повздулись конденсаторы)) ремонт составил 20 процентов от стоимости оборудования))
Есть еще промышленное оборудование. Например, какая-нибудь производственная линия которая стоит несколько лимонов - там тоже время от времени ломаются электронные блоки, а наладчик как правило их не будет сразу на месте ремонтировать - поменяет и всё, но новый блок купить у поставщика порой очень дорого, опять получается выгоден компонентный ремонт.
Вы упоминали "выбросить принтер" согласен, если принтер стоит 2,5тыщи, а картридж на него 2, то в общем-то можно и выкинуть. А если копировально-множительная техника стоит под 100тыр и больше - то будет она ремонтироваться только в путь))
Это я еще не коснулся автомобильной техники. Там свои заморочки. У меня товарищ занимается ремонтом блоков управления дизеля и трансмиссии красивых желтых экскаваторов и погрузчиков, которые все наверно видели на стройках. Денег они стоят на порядок дороже отечественной техники, но и ремонтируются не кувалдой и ломом, хоть и очень надежны при аккуратной эксплуатации.

Да, кстати на счет технологий и технологичности - давно уже(ну с этого века точно) dip- компоненты не считаются более ремонтопригодными чем smd. Если вы и сейчас связаны с производством, то знаете, на сколько дороже в изготовлении малые партии чем большие, начиная от закупки компонентов (нераспакованная коробка с пятью бобинами по 5000 элементов или те же элементы на пересчет) и заканчивая наладкой линии монтажа. При правильном соблюдении технологий замена на плате микросхемы BGA проще и быстрей чем соизмеримого размера TQFP да еще если корпус с теплоотводом.

И кстати, то, что делали и делают все - пресловутый ремонт наушников. Зачем? Привыкли к ним? Нечем заняться? Просто спортивный интерес? Я сам ответа не знаю))

[CD_Eater]

Ф.Пуховъ, согласен насчёт редкой и дорогой техники - выгода есть. но даже в этом случае возможностей для ремонта намного меньше, чем в светлом транзисторном прошлом.
вот, например, пусть перестала работать плата от жопкого диска. что вы с ней можете сделать? ну разве что сгоревший защитный входной элемент по питанию заменить. потому что дальше в схеме знакомых деталей нет - одни асики ))) вы не сможете ни понять, что они должны делать, ни купить им замену ))))


две причины угасания ремонта:

1) электроника стала очень дешёвой. себестоимость упала раз в 100. а зарплата мастера-ремонтника не упала (((

2) технологии опять куда-то прорвались в неведомые дали. раньше, взяв в руки плату, вы интимно знали каждую деталь. сейчас вы смотрите на них как на новые ворота: разработчикам выгоднее заказать изготовление микросхем по своим маскам, чем пользоваться готовыми чипами. люди даже под своё изделие проектируют свои микроконтроллеры (уж казалось бы он и так универсальный дальше некуда), потому что свой МК будет лучше заточен под задачу, а при тираже от 100тыщ ещё окажется и почти по такой же цене. ну и кто сможет такое отремонтировать? )))) вот что такое современный тв? это асик )))


о разном:
дипы мы ставили в расчёте, что будем чинить сами. если бы не собирались чинить, ставили бы что дешевле на производстве.
бга - это больная мозоль современной электронной промышленности. само использование бга породило ранее неизвестные проблемы, а именно, необходимость периодического реболлинга. в век дипов, соиков и даже ткуфп крепление микросхемы к плате было в разы более надёжным! бга ущербно с чисто физической точки зрения из-за отсутствия минимальной эластичности - периодический нагрев-охлаждение и незначительные механические усилия, приложенные к ПП, легко убивают бга. но, к сожалению, бга хорошо соответствует нуждам крупных производителей - изделие не должно служить долго и должно выходить из строя, вынуждая покупателей приобретать более современные версии того же изделия. за качеством уже давно никто не гонится...
только от одной очень неприятной проблемы избавились (позорно малый срок службы электролитов), тут же подоспела вторая такая же - здравствуй, бга )))

[Ф.Пуховъ]

CD_Eater, некоторые ваши утверждения странные. То, что они бездоказательные будут - мне было понятно, почему и не хотел начинать спор, ну да ладно.

что вы с ней можете сделать? ну разве что сгоревший защитный входной элемент по питанию заменить. потому что дальше в схеме знакомых деталей нет - одни асики ))) вы не сможете ни понять, что они должны делать, ни купить им замену ))))

- я посмеюсь, троллингом отдает, но я лично ремонтами жестких дисков не занимаюсь, у товарища в сервис-центре есть подразделение с "чистой" камерой для этого)))

ну и дальше в том же духе. А жаль...
Потом, мы с вами немного перепутали понятия "надежности" и ремонтов. Они в самом деле переплетены, но согласитесь, вещи разные. Электроника становится надежней(разными путями) но и большее её количество выпускается, и появляются новые проблемы. Что касается зарплаты - то ремонтнику, который как вы пишете "

сейчас вы смотрите на плату как на новые ворота:

" я бы и платил соответствующую зряплату)))

Дальше про bga вы кажется что-то слышали, но всё остальное - мягко говоря не соответствует действительности. Вы хоть понимаете, что значит реболлинг и для чего он? Есть очень много вещей, про которых вы похоже не слыхали, если ваше общение с электроникой ограничивается бытовухой. Дальше просто теряет смысл спорить, потому что вы сами себе противоречите, не заметили? :-)))
ну и про электролитические конденсаторы. А почему ВДРУГ появилась эта проблема конденсаторов знаете? Почему выпущенные двадцать лет назад работают нормально в отличие от современных...

[CD_Eater]

Ф.Пуховъ, про конденсаторы было бы интересно узнать

а в остальном вы скатываетесь на бездоказательные обвинения. увы, это признак отсутствия аргументов с вашей стороны...
я свои утверждения логически обосновал, а вы свои - нет
выражения типа "я посмеюсь" не являются обоснованием )))

[Dark Dragon]

CD_Eater, предложите адекватную замену bga-корпусу для портативных устройств. Например в смартфоне есть микропроцессор с 300 (например) выводами. В какой корпус следует его поместить для максимально возможного плотного расположения деталей на печатной плате и минимизации размеров микропроцессора?
Если корпус ИМС выводной - предложите простой вариант транспортировки и автоматизированной установки ИМС на печатную плату без возможности деформации выводов.

[CD_Eater]

Dark Dragon, это вы хотите, чтобы я в своём посте одним махом решил все наболевшие проблемы производства электронных приборов? )))))))))))

я указал на очевидные недостатки, обосновав их с точки зрения физики
товарищ Пухов попытался меня осмеять, но не смог внятно объяснить почему надо мной надо смеяться )))

может, вы что-то скажете умного по обсуждаемым вопросам?

[Dark Dragon]

CD_Eater, а они уже решены, только вы этими решениями почему-то недовольны) предлагайте своё или бурчите о недостатках этого мира про себя)

[CD_Eater]

Dark Dragon, да неужели решены? ))))

[Dark Dragon]

CD_Eater, ага, bga корпус очень хорошо переносит транспортировку, имеет максимальную плотность выводов при минимальном размере корпуса и легко устанавливается на печатную плату. Даже позиционируется самостоятельно за счет сил поверхностного натяжения.

А с точки зрения физики любую деталь, напаянную поверхностным монтажом, можно оторвать или сломать при изгибе ПП. соики тоже прекрасно отрываются при изгибе, к слову)
А про надежность скажу так: с 2003 года уменя всемье работает нокия 3310, где есть кучка bga чипов. Телефон за 10 лет как-то ни разу не сломался ни от падений, ни от температурных колебаний. Какие плохие bga корпуса)

[CD_Eater]

Да, бга дёшев при изготовлении и установке на ПП и идеально подходит для одноразовых электронных устройств )
пожелаю долгой жизни вашей семейной нокии3310, берегите её )))

[Ф.Пуховъ]

Dark Dragon, не стоит спорить с товарищем, который спорит сам с собой. Сперва он совершенно бездоказательно пытается сказать, что ремонты станут не нужны, и тут же вдруг заявляет, что БГА-корпуса - это головная боль и снижение надежности. )))

CD_Eater, смешно ваше рассуждение о том, о чем вы ни малейшего представления не имеете. Я вам задал несколько вопросов. Ответов нет. Как говорится, ч.т.д.