ну вот довели до греховных мыслей... Представим, что Иисус просто человек, который считает себя сыном Божьем. Чем бы он мог болеть? Ну, например, шизофренией. Подобным больным присуще некоторое неадекватное представление о реальности.
- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
Ваббаджек, думаю, что в первую очередь явственно прослеживается параноидальное состояние - сиречь одержимость одной идеей. ну и шизофрения тоже вероятна.
у вас с логикой трабл. если он был, то он был и творил чудеса, значит он был бог, а бог не может болеть. даже если бог в человеческом теле - психических расстройств уж точно быть не может. а если он был человек, то каким бы больным он ни был, чудеса бы он не мог творить, соответственно о нем бы никто не знал вообще и про него бы не стали писать
чудеса бы он не мог творить, соответственно о нем бы никто не знал вообще и про него бы не стали писать Плацебо существовало задолго до появления собственного названия. А большинство "чудес" можно и насочинять за столько веков.
Даже если просто предположить... у него не могло быть шизофрении. При шизофрении личность социально деструктурируется и деградирует. Шизофреники очень депрессивные и подавленные в основном. Короче народ просто в основном других диагнозов не знает и ляпает их везде где может.
В целом образ Христа, чисто в моем восприятии, никак не несет в себе и намека на расстройство. Особенно если учитывать глубину и осмысленность того что он говорил. Более того все люди которые разговаривали с ним, (апостолы, люди которых он лечил, священники.) не выказывали подозрений по данном счету, а если вы вспомните библейскую историю, то к примеру первосвященникам было необходимо выставить его дураком или по крайней мере лжецом... Я думаю если бы он вел себя не вменяемо, они бы заметили это, как замечали приводя его к не вменяемым чтобы он их вылечил. Они разумеется называли их - бесноватыми, лежачими и т.д. Короче проявляй он хоть малую долю странностей это бы быстро использовали против него же. ну так про крайней мере я считаю...
Теоритически мог быть эпилептиком, как Мухаммед или Достоевский, но, с учётом того, что высказалаHyuga, думаю, что он был просто мечтателем и идеалистом. (Если рассматривать ситуацию, при которой образ его был донесён до нас сквозь века хотя бы в сути своей точно, и Христос говорил и верил в те идеалы, которые пытался притворить в жизнь, а не был хитрым манипулятором, пользовавшимся своими проповедями с какой-либо другой целью)
Lodur (Totetsu), Плацебо существовало задолго до появления собственного названия. А большинство "чудес" можно и насочинять за столько веков.
Hyuga, Особенно если учитывать глубину и осмысленность того что он говорил. Более того все люди которые разговаривали с ним, (апостолы, люди которых он лечил, священники.) не выказывали подозрений по данном счету, а если вы всп А это точно ОН говорил, а не было придумано после. Даже в наше время легко придумываются лишние речи и поводы, а ведь живём в веке информации, не говоря уже о том времени, когда мир представлял из себя большую "деревню". Понимать так "в одном конце мужик пёрнул, в другом уже рассказали как пёрнул, с чего пёрнул, с кем на сеновале валялся".
Более того все люди которые разговаривали с ним, (апостолы, люди которых он лечил, священники.) не выказывали подозрений по данном счету, а если вы вспомните библейскую историю, то к примеру первосвященникам было необходимо выставить его дураком или по крайней мере лжецом... А это был точно тот Иисус? Имя было довольно расспростронённое, сколько этих Иисусов жило (даже и в одно время): один Иисус мог быть уважаемым мудрым старцем, другой преступником, бродячий со своей бандой, третий мог лечить что-то и понемногу (лекари были, а хорошие врачи и сейчас встречаются редко), четвёртый подговорил друзей заменить воду на вино, пятый был местным сумашедшим, а шестой бродягой со злобным характером. Но на самом деле их было больше. И любой из них мог чем-то болеть.
Aenji, я имею ввиду, если абстрагироваться от библии, как от книги, где несомненно каждое слово - истина и представить на минуту, что иисус был обычным человеком, который собрал вокруг себя последователей
Najry, Ну что я вам могу сказать. Вот тут собственно начинается вопрос веры, либо вы верите либо нет. Разумеется есть древние тексты, но вот достоверность того были ли они написаны Марком, Лукой и др. ставится под сомнение. Существуют апокрифы, тексты не вошедшие по тем или иным причинам в Библию...и снова таки установить подлинность имен и фактов я думаю является почти невозможным.
"Наиболее ранними источниками, упоминающими четыре канонические Евангелия, являются Апостольские правила (IV век) и деяния Лаодикийского собора (364 год). В этих сочинениях по именам авторов называются четыре Евангелия: Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Tексты исходно были анонимными [2] и авторство каждого Евангелия было согласовано только в начале второго века [3]. В XVIII веке решение об авторстве впервые было поставлено под сомнение [3]." (с) Вики
Мне кажется, что понять что-то насчет истории Христа, можно только читая её и изучая этот вопрос, осмысляя все что написано, разговаривая с верующими и не верующими. Считаю, что сомнения это нормально и каждый только сам для себя может решить верить или нет.
Frogerik, Ну не всегда...)) Хотя понимаю, о чем вы говорите. Не все верующие - фанатики, не все глупые, не все агрессивные... много таких, но не все...) разумеется если человек действительно верит, вы не "уболтаете" его в свою позицию, но может получится вполне интересный разговор, если люди умеют его вести.
Чтобы говорить о психических заболеваниях Иисуса, нужно сделать очень большое количество допущений и предположений. Лучше перечислите клинические проявления, которые вы ему приписываете.
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Элинора, По заданым условиям Иисус был и в полной мере Богом и в полной мере человеком - иначе с человеческой смертью-искуплением бы ничего не получилось. Ну, а болеть он вообще ничем не должен был, поскольку опять же по условиям был совершенным человеком. Адам до того момента, пока не решил ворованной антоновкой закусить, тоже ничем не болел. Да и - безотносительно религиозной стороны вопроса - не можем мы сейчас судить о том, насколько соответствовал человек иного времени нормам СВОЕГО времени.
Frogerik, ууух, сейчас бы его застебали А вот в этом "сейчас" мало чем отличалось бы от "тогда" - к сожалению. Таскались бы толпы жаждущих исцеления, а то и просто приобщения, а потом бы официально главенствующей религии не понравилось, что торговцев из храмов пинками гонят, да еще напоминают об истинной вере через любовь, терпимость и прощение, а не поклоны позолоченым крестам - официальная религия бы растормошила официальную власть, власти вроде как особо не мешает, но у официальной религии таки рычаги (и статья за оскорбление чуЙств) - и привет. Смертная казнь-то теперь вряд ли, а вот за хулиганство, богохульство и как-бы-ересь засудили в момент. Исторический был казнен по соседству с двумя разбойниками, современный был бы посажен параллельно пуссипилоткам, или как их бишь там?
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Кстать, Ваббаджек, все поняли, конечно, суровый атеизм, провокационная ересь и все такое - но Иисус все же имя собственное. Если слова "бог", "церковь" "он" и так далее, вариативно можно писать с маленькой или большой буквы в зависимости от религиозных убеждений, но имя все-таки только с большой
гамлетизмом страдал по соционике, говорят, но это нифига не доказуемо Максимум идеализмом страдал и железной силой воли, других отклонений от нормы не вижу =)
Как сделать, чтобы в голове стало тепло, сухо и медведь?
От "нормальных" тех же фарисеев отличался тем, что не имел злобы, высокомерия, обидчивости, зависти и страсти наживы, например. Смотря что считать нормой.
Ваббаджек, послушайте, если вы что-то утверждаете, то нужно тому основание, на чем вы основываете свое предположение что Иисус сын Марии имел заболевания?
Чтобы подтвердить или опровергнуть что-то, нужно по ходу изучать историю и содержания книг, если вы бы удосужились это сделать, то в половине выше сказанных слов вы бы легко нашли зерно здравомыслия и отвергли тупости, по типу ой древний мир это же большое село, что хотели то и писали и даже сейчас всех при всех можно обмануть, я знаю так и есть на этом белом свете. Далее вы бы смогли определенно удостовериться в том что учения этого человека сильны и здравомысленны, ведущие философские и политические лидеры которые воевали за свободу своих людей и за равенство, наследовали его идеи, да половина человеческой философии позаимствовала его идеи, даже коммунизм. Ганди человек проведший шелковую революцию и имевший западное образование высказал такую мысль, что если бы все люди в мире соблюдали хотя бы то что сказал Иисус в нагорной проповеди (а это всего четыре главы из всего евангелия) то человечество смогло бы решить самые сложнейшие проблемы, Эйнштейн отвергая учения номинальных церквей, высказывался о том что ему глубоко интересна личность Иисуса и его деятельность и наконец обычный простой человек, не говоря уже о человеке с расстройством личности, не смог бы основать религиозное течение на голом месте, ему должны быть присущи здравомыслие, мудрость, проницательность.
И если коротко, то я хотел спросить вас: в мире множество умов, ученых, философов, писателей которые оценили деятельность этого человека как мудрость в чистом виде, задавали ли вы себе вопрос на сколько вы осведомлены чтобы строить такие предположения? В противовес предложениям людей с гораздо более весомым статусов в области науки, истории и философии? Чем вы аргументируете утверждение факта заболевания этой исторической личности? У вас есть список симптомов, вы нашли какие-то исторически подтвержденные аргументы, что на самом деле течения христианства развивалось не так?
Hyuga, Разумеется есть древние тексты, но вот достоверность того были ли они написаны Марком, Лукой и др. ставится под сомнение. Честно говоря есть достаточно фактов которые ясно указывает на то что все евангелия принадлежать автором, вы же сами ниже говорите есть апокрифы, и как-то это же было возможно, отделить апокриф от оригинала. Я например когда-то в подобном треде спорил с одним человеком об авторстве благой вести в изложении Матфея, и если я не ошибаюсь, то нашей прекраснейшую статью, где один историк просил посмотреть на очевидцев жизни Матфея, а это были уважаемые историки того времени и при том никто из них не выразил даже тени сомнения делая записи об христианах в авторстве этой книги самым Матфеем Левием. Там были доводы с именами, временем жизни и прочее. В общем вполне достаточно аргументов чтобы отличить оригинал от апокрифа и утверждать что данные тексты были оригинальными из под авторства известных нам апостолов.
Владлена, эм, прошу простить, но я просто нашел маленькую неточность, в плане, да Иисус должен был быть совершенным человеком чтобы выкупить людей из рабства греха в которое их ввел совершенный человека Адам, своим вероломным поступком, но Адам не был богом, он был только человеком, а к жертве Иисуса применен божий принцип око за око, кровь за кровь, ни больше, ни меньше. Это строгий принцип равенства который всегда преподавался в библии, т.е. Христос придя на землю был человеком, совершенным как Адам, т.е. мог жить вечно, обладал отменным здоровьем, но человеком ни более, чтобы соблюдался принцип равноценной жертвы.
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Параноидальная шизофрения. Наиболее частая картина бреда при таком заболевании - мессинианский бред. Бедовые фантазии имеют обширную и разветвлённую картину, тенденцию говорить с использованием чрезмерного количеством аллегорий и метафор, наличиствует относительно логичная структура картины вымышленного мира, в котором пребывает больной. Отличие от творческих фантазий заключается в отсутствии критического восприятия воображаемого мира и зацикленности на провозглашаемых идеях. Плюс - галюцинаторные переживания (разговор с сатаной). Не исключено, что заболевание наследственное, поскольку и Мария, и Иосиф тоже считали, будто разговаривают с ангелами как с реальными собеседниками.
чудеса бы он не мог творить, соответственно о нем бы никто не знал вообще и про него бы не стали писать Плацебо существовало задолго до появления собственного названия. +1000
у него не могло быть шизофрении. При шизофрении личность социально деструктурируется и деградирует. Шизофреники очень депрессивные и подавленные в основном. Это на последних стадиях заболевания, когда начинается распад личности. А до этого шизофреник много лет бодр, весел, энергичен, а параноидальный шизофреник ещё и очень общителен, и хорошо адаптирован в социуме, поскольку неутомимо и весьма изобретально ищет способы реализации своей идеи-фикс. Как правило, окружает себя компанией внушаемых и гипнабельных людей, которых может легко заразить теми навязчивыми идеями, которыми страдает сам. Механизм эмоционального и психического заражения существовал задолго до того, как был описан в литературе по психииатрии и психологии.
-
-
20.07.2013 в 11:22-
-
20.07.2013 в 11:23-
-
20.07.2013 в 11:29-
-
20.07.2013 в 11:30он же сын бога
-
-
20.07.2013 в 11:31-
-
20.07.2013 в 11:36-
-
20.07.2013 в 11:37-
-
20.07.2013 в 11:42-
-
20.07.2013 в 11:42-
-
20.07.2013 в 11:44-
-
20.07.2013 в 12:01-
-
20.07.2013 в 12:06Плацебо существовало задолго до появления собственного названия. А большинство "чудес" можно и насочинять за столько веков.
-
-
20.07.2013 в 12:11-
-
20.07.2013 в 12:11Шизофреники очень депрессивные и подавленные в основном.
Короче народ просто в основном других диагнозов не знает и ляпает их везде где может.
В целом образ Христа, чисто в моем восприятии, никак не несет в себе и намека на расстройство. Особенно если учитывать глубину и осмысленность того что он говорил. Более того все люди которые разговаривали с ним, (апостолы, люди которых он лечил, священники.) не выказывали подозрений по данном счету, а если вы вспомните библейскую историю, то к примеру первосвященникам было необходимо выставить его дураком или по крайней мере лжецом... Я думаю если бы он вел себя не вменяемо, они бы заметили это, как замечали приводя его к не вменяемым чтобы он их вылечил. Они разумеется называли их - бесноватыми, лежачими и т.д. Короче проявляй он хоть малую долю странностей это бы быстро использовали против него же.
ну так про крайней мере я считаю...
-
-
20.07.2013 в 12:22-
-
20.07.2013 в 12:25(Если рассматривать ситуацию, при которой образ его был донесён до нас сквозь века хотя бы в сути своей точно, и Христос говорил и верил в те идеалы, которые пытался притворить в жизнь, а не был хитрым манипулятором, пользовавшимся своими проповедями с какой-либо другой целью)
-
-
20.07.2013 в 12:28-
-
20.07.2013 в 12:29Плацебо существовало задолго до появления собственного названия. А большинство "чудес" можно и насочинять за столько веков.
Hyuga,
Особенно если учитывать глубину и осмысленность того что он говорил. Более того все люди которые разговаривали с ним, (апостолы, люди которых он лечил, священники.) не выказывали подозрений по данном счету, а если вы всп
А это точно ОН говорил, а не было придумано после. Даже в наше время легко придумываются лишние речи и поводы, а ведь живём в веке информации, не говоря уже о том времени, когда мир представлял из себя большую "деревню". Понимать так "в одном конце мужик пёрнул, в другом уже рассказали как пёрнул, с чего пёрнул, с кем на сеновале валялся".
Более того все люди которые разговаривали с ним, (апостолы, люди которых он лечил, священники.) не выказывали подозрений по данном счету, а если вы вспомните библейскую историю, то к примеру первосвященникам было необходимо выставить его дураком или по крайней мере лжецом...
А это был точно тот Иисус? Имя было довольно расспростронённое, сколько этих Иисусов жило (даже и в одно время): один Иисус мог быть уважаемым мудрым старцем, другой преступником, бродячий со своей бандой, третий мог лечить что-то и понемногу (лекари были, а хорошие врачи и сейчас встречаются редко), четвёртый подговорил друзей заменить воду на вино, пятый был местным сумашедшим, а шестой бродягой со злобным характером. Но на самом деле их было больше. И любой из них мог чем-то болеть.
-
-
20.07.2013 в 12:46-
-
20.07.2013 в 12:46Ну что я вам могу сказать. Вот тут собственно начинается вопрос веры, либо вы верите либо нет.
Разумеется есть древние тексты, но вот достоверность того были ли они написаны Марком, Лукой и др. ставится под сомнение.
Существуют апокрифы, тексты не вошедшие по тем или иным причинам в Библию...и снова таки установить подлинность имен и фактов я думаю является почти невозможным.
"Наиболее ранними источниками, упоминающими четыре канонические Евангелия, являются Апостольские правила (IV век) и деяния Лаодикийского собора (364 год). В этих сочинениях по именам авторов называются четыре Евангелия: Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Tексты исходно были анонимными [2] и авторство каждого Евангелия было согласовано только в начале второго века [3]. В XVIII веке решение об авторстве впервые было поставлено под сомнение [3]." (с) Вики
Мне кажется, что понять что-то насчет истории Христа, можно только читая её и изучая этот вопрос, осмысляя все что написано, разговаривая с верующими и не верующими. Считаю, что сомнения это нормально и каждый только сам для себя может решить верить или нет.
-
-
20.07.2013 в 12:49-
-
20.07.2013 в 12:53Ну не всегда...))
Хотя понимаю, о чем вы говорите.
Не все верующие - фанатики, не все глупые, не все агрессивные... много таких, но не все...)
разумеется если человек действительно верит, вы не "уболтаете" его в свою позицию, но может получится вполне интересный разговор, если люди умеют его вести.
-
-
20.07.2013 в 12:56-
-
20.07.2013 в 13:03-
-
20.07.2013 в 13:13По заданым условиям Иисус был и в полной мере Богом и в полной мере человеком - иначе с человеческой смертью-искуплением бы ничего не получилось.
Ну, а болеть он вообще ничем не должен был, поскольку опять же по условиям был совершенным человеком. Адам до того момента, пока не решил ворованной антоновкой закусить, тоже ничем не болел.
Да и - безотносительно религиозной стороны вопроса - не можем мы сейчас судить о том, насколько соответствовал человек иного времени нормам СВОЕГО времени.
Frogerik, ууух, сейчас бы его застебали
А вот в этом "сейчас" мало чем отличалось бы от "тогда" - к сожалению. Таскались бы толпы жаждущих исцеления, а то и просто приобщения, а потом бы официально главенствующей религии не понравилось, что торговцев из храмов пинками гонят, да еще напоминают об истинной вере через любовь, терпимость и прощение, а не поклоны позолоченым крестам - официальная религия бы растормошила официальную власть, власти вроде как особо не мешает, но у официальной религии таки рычаги (и статья за оскорбление чуЙств) - и привет. Смертная казнь-то теперь вряд ли, а вот за хулиганство, богохульство и как-бы-ересь засудили в момент. Исторический был казнен по соседству с двумя разбойниками, современный был бы посажен параллельно пуссипилоткам, или как их бишь там?
-
-
20.07.2013 в 13:43-
-
20.07.2013 в 13:46Максимум идеализмом страдал и железной силой воли, других отклонений от нормы не вижу =)
-
-
20.07.2013 в 13:53-
-
20.07.2013 в 14:07Чтобы подтвердить или опровергнуть что-то, нужно по ходу изучать историю и содержания книг, если вы бы удосужились это сделать, то в половине выше сказанных слов вы бы легко нашли зерно здравомыслия и отвергли тупости, по типу ой древний мир это же большое село, что хотели то и писали и даже сейчас всех при всех можно обмануть, я знаю так и есть на этом белом свете. Далее вы бы смогли определенно удостовериться в том что учения этого человека сильны и здравомысленны, ведущие философские и политические лидеры которые воевали за свободу своих людей и за равенство, наследовали его идеи, да половина человеческой философии позаимствовала его идеи, даже коммунизм. Ганди человек проведший шелковую революцию и имевший западное образование высказал такую мысль, что если бы все люди в мире соблюдали хотя бы то что сказал Иисус в нагорной проповеди (а это всего четыре главы из всего евангелия) то человечество смогло бы решить самые сложнейшие проблемы, Эйнштейн отвергая учения номинальных церквей, высказывался о том что ему глубоко интересна личность Иисуса и его деятельность и наконец обычный простой человек, не говоря уже о человеке с расстройством личности, не смог бы основать религиозное течение на голом месте, ему должны быть присущи здравомыслие, мудрость, проницательность.
И если коротко, то я хотел спросить вас: в мире множество умов, ученых, философов, писателей которые оценили деятельность этого человека как мудрость в чистом виде, задавали ли вы себе вопрос на сколько вы осведомлены чтобы строить такие предположения? В противовес предложениям людей с гораздо более весомым статусов в области науки, истории и философии? Чем вы аргументируете утверждение факта заболевания этой исторической личности? У вас есть список симптомов, вы нашли какие-то исторически подтвержденные аргументы, что на самом деле течения христианства развивалось не так?
Hyuga,
Разумеется есть древние тексты, но вот достоверность того были ли они написаны Марком, Лукой и др. ставится под сомнение.
Честно говоря есть достаточно фактов которые ясно указывает на то что все евангелия принадлежать автором, вы же сами ниже говорите есть апокрифы, и как-то это же было возможно, отделить апокриф от оригинала. Я например когда-то в подобном треде спорил с одним человеком об авторстве благой вести в изложении Матфея, и если я не ошибаюсь, то нашей прекраснейшую статью, где один историк просил посмотреть на очевидцев жизни Матфея, а это были уважаемые историки того времени и при том никто из них не выразил даже тени сомнения делая записи об христианах в авторстве этой книги самым Матфеем Левием. Там были доводы с именами, временем жизни и прочее. В общем вполне достаточно аргументов чтобы отличить оригинал от апокрифа и утверждать что данные тексты были оригинальными из под авторства известных нам апостолов.
Владлена, эм, прошу простить, но я просто нашел маленькую неточность, в плане, да Иисус должен был быть совершенным человеком чтобы выкупить людей из рабства греха в которое их ввел совершенный человека Адам, своим вероломным поступком, но Адам не был богом, он был только человеком, а к жертве Иисуса применен божий принцип око за око, кровь за кровь, ни больше, ни меньше. Это строгий принцип равенства который всегда преподавался в библии, т.е. Христос придя на землю был человеком, совершенным как Адам, т.е. мог жить вечно, обладал отменным здоровьем, но человеком ни более, чтобы соблюдался принцип равноценной жертвы.
-
-
20.07.2013 в 15:30чудеса бы он не мог творить, соответственно о нем бы никто не знал вообще и про него бы не стали писать
Плацебо существовало задолго до появления собственного названия.
+1000
у него не могло быть шизофрении. При шизофрении личность социально деструктурируется и деградирует. Шизофреники очень депрессивные и подавленные в основном.
Это на последних стадиях заболевания, когда начинается распад личности. А до этого шизофреник много лет бодр, весел, энергичен, а параноидальный шизофреник ещё и очень общителен, и хорошо адаптирован в социуме, поскольку неутомимо и весьма изобретально ищет способы реализации своей идеи-фикс. Как правило, окружает себя компанией внушаемых и гипнабельных людей, которых может легко заразить теми навязчивыми идеями, которыми страдает сам. Механизм эмоционального и психического заражения существовал задолго до того, как был описан в литературе по психииатрии и психологии.