Различные БИ, стрельба. Что выбрать?

[seltener Vogel]

Похоже, все сообщества по боевым искусствам умерли, поэтому спрошу здесь.
Помогите выбрать боевое искусство или вообще спорт, если:
1) Меня интересует больше "искусство", чем "боевое" (выбираю не для самозащиты на улице, а для личностного роста), однако с поединками, пусть и чисто символическими.
2) У меня скромный бюджет (максимум-максимум 5-10 тысяч для начала, потом 1-2 тысячи в месяц, но, конечно, хочется меньше потратить).
3) Я низкий и худой, растяжка у меня тоже не очень. Не хотелось бы наращивать мышцы, хочется сделать упор на лёгкость, маневренность и ловкость.
4) Предпочтительно, популярное, чтобы можно было легко выбрать секцию в СПб.

Какие у меня уже есть варианты и почему я сомневаюсь в них:

Какие у меня уже есть варианты и почему я сомневаюсь в них:
кендо - всем хорошо, но, кажется, экипировка влетит в копеечку.
иайдо - непонятно, что это за зверь, для него тоже нужен меч, значит, тоже должно быть дорого.
карате - у меня нет силы и растяжки для него.
ушу - хотелось бы что-то более боевое, в форме поединков.
джиу-джитсу - возможно, пока ничего не знаю о нём

И вдогонку:
Сколько примерно стоит экипировка для кендо в СПб? Всё, что смог найти - ссылки на магазины, а я не знаю пока, что именно нужно покупать.
А занятия стрельбой в СПб сколько могут обойтись в месяц?

@темы: Спорт

Comments

[[hapkom]]

все боевые искусства с мечом не так интересны, как кажутся. кендо вообще достаточно монотонное. лучше записаться на айкидо, там кстати идут упражнения с мечом. и в айкидо есть возможность выбирать либо дружбомагию либо наоборот мясокровищу.
по растяжке - все секции предполагают что придёте вы без неё и если будете ходить то она появится. не стоит думать что сначала нужно чтото нарастить, а уже потом да.
ещё предлагаю капоэйру, вот там сразу будет и растяжка, и рост и вообще фан.

[Erstemal]

для начала - зачем это вам нужно? что вы хотите получить в результате?

[seltener Vogel]

Erstemal, Хочу самодисциплины, самоконтроля и, конечно, заботы о теле, пусть медленной и без моментальных громадных эффектов. Вообще какого-то пути развития, идеологии.
Бедняга Уилл, Да я понимаю, мне, наверно, именно это и нужно, иначе я перегорю и брошу. Что меня смущает в кендо, так это много предметов экипировки (не представляю, например, как я с мечом в метро поеду, и чуть что ведь придётся отвечать на множество вопросов) и множество разветвлений в философии.
Да, похоже, на данный момент айкидо лидирует.

[Чивруай]

Я бы айкидо посоветовала. Особой физической силы там не надо, не такое монотонное, как кендо, разные виды упражнений и народ разный ходит (это к тому, чтобы о растяжке не преживали, все со временем приходит).
Апд. Насчет экипировки: кимоно и набор меч+джо(ну у нас так было, по крайней мере). все деревянное, убирается в непонятный чехол, в метро ни разу не приставали)

[Erstemal]

seltener Vogel,

Вообще какого-то пути развития, идеологии.

зачем? (это важно)

[seltener Vogel]

Чивруай, спасибо.

А вы, участники дискуссии, занимаетесь би? Поделитесь, куда вы ходите?

[PerSe]

Могу предложить занятия по ушу (боевому ушу при филиале даосской церкви). Упор как раз на прикладной аспект. Суть - в умении правильно управлять телом. Естественно, в наличии духовный аспект.
Понадобится станок специальный, чтобы развить подвижность ног (он на заказ делается из дерева - 5000, но можно и самому сварганить, если руки не из жопы). Занятие стоит 450 рублей. Все комплексы, в любом случае, надо прорабатывать дома, так что, при наличии энтузиазма, можно ходить в зал раз в неделю.

[seltener Vogel]

Erstemal,

зачем? (это важно)

Ну, сложно сказать. Приятно знать, как правильно поступать и мыслить. Хочется большей концентрации, чтобы не разбрасываться, рационально тратить своё время, хорошо обращаться с окружающими. Можно, конечно, жить по своим собственным правилам, но хочется и тело тренировать при этом, а это вне моей компетенции. Мне кажется, в практике можно многое узнать о себе, когда не философствуешь сидя дома на диване с дневничком в руках, а показываешь себя в деле.

[seltener Vogel]

PerSe, У меня руки из жопы и, боюсь, мне некуда поставить этот станок - в моей комнате достаточно тесно. Даже не знаю. А можно ссылку на группу или сайт?

[Нагараджа]

иайдо - непонятно, что это за зверь, для него тоже нужен меч, значит, тоже должно быть дорого.

Искусство обнажения меча с последующим ударом. Насколько я знаю, там из соревнований только парные ката.

карате - у меня нет силы и растяжки для него.

Было бы странно если бы туда брали только растянутых качков. =)

ушу - хотелось бы что-то более боевое, в форме поединков.

Их же сотни совершенно разных стилей. Винчун вроде бы подходит под завяленные требования. Возможно и Багуа, Тайцзи, Синь и или даже Пигуа цуань подойдут, тут надо смотреть на конкретную школу.

Из оружейных стилей еще есть Кюдо.

[PerSe]

Станок места занимает меньше гитары. Просто у него названия не сохранилось. При красной революции в Китае за него казнили.
Сайта нет, это не коммерческая организация. Можно прийти просто, отзаниматься раз, решить, нужно это тебе, или нет.

[PerSe]

Но если ты действительно хочешь того, что декларируешь, тебе сюда.

[DJ Random]

Иайдо дешевле кендо, потому что нужно купить хакама, ги, меч и сумку для оружия, а в кендо прибавится богу, шинай, боккен и сумки для оружия и снаряжения, причем шинай надо 1-2 раза в год менять в случае интенсивных тренировок. Не знаю, откуда в России экипировку для кендо заказывают, в Европе обычно берут с ninecircles.com, а особо далеко продвинутые (от 3-его дана) вполне могут поехать за ней в Японию.
Но если кендо вызывает у меня слегка нездоровое свечение глаз и я и в снег и в дождь идут на тренировку, несмотря на боль и усталость, то иайдо — это скорее что-то вроде японской йоги и, по большому счету, может послужить разве что дополнением к кендо в качестве упражнений по развитию координации и плавности движений. Как каты (упражения с боккеном).

Если есть возможность — лучше сходите на демонстрационную тренировку. Кендо очень своеобразное искусство, у нас из 30 пришедних на демо к концу сезона остается 1-3 человека. Обычно после 2-3 тренировок понимаешь, хочешь ли заниматься кендо следующие 3-6 месяцев, потому что сам пробуешь простейшие упражнения и видишь, что делают "старшие" и как они лупасят друг друга по рогам. Потом приходит необходимость покупать ги и хакама, тогда понимаешь, хочешь ли дальше заниматься. Следующий выбор делаешь, когда впервые надеваешь богу — в приличных клубах есть "общие" доспехи, которые выдаются на время новичкам. Если все еще интересно и не очень больно, начинаешь думать о покупке личного богу.

Относительно тела: у меня за год кендо прокачались, наверное, почти все мыщцы тела, но это и мои личные особенности. Руки качаются быстро, особенно если сэнсэй тяготеет к постоянным отработкам ударов не в паре, ноги качаются чуть медленнее, но у меня прокачалась и внутренняя сторона бедра О_о Пресс, похоже, тоже — из-за необходимости держать осанку и быть всегда начеку. Что очень радует, мыщцы — особенно на ногах! — не выпирают как у бодибилдеров. Когда я занималась кикбоксингом, у меня над коленями были подушкообразные мыщцы от постоянных лоукиков и иже с ними. В 12-14 лет меня это не печалило, но сейчас мне 21 и я хочу нормальной формы ноги.

Да, ловкость, маневренность и скорость — это все про кендо. Растяжка — опционально. Поединки не очень символичные, иногда очень больно и почти всегда есть синяки. Особенно обидны и болючи синяки на боку и на выпирающей косточке тазобедренного.

Относительно ментальных продвижений: кендо в первую очередь добавило мне дисциплины и таки научило признавать авторитеты (в данном случае — сэнсэя), в фехтовании фехтмейстер так и не смог от меня этого добиться xD Еще добавило какой-то моральной силы, благо в кендо поединок — это всегда попытка сломить боевой дух соперника не только криком и ударом по башке. Но я всегда тяготела к domination и необходимости за доли секунды проанализировать, что будет дальше делать мой противник.

Да, в СПб кендоклубов достаточно много, у нас, кажется, кто-то ездил туда "в гости".

[Erstemal]

seltener Vogel, при подобным раскладах вам необходимо то, что в первую очередь делает упор на философию. Контроль сознания, не тела. Соответственно, в первую очередь советую рассматривать восточные практики.

[*Fifi*]

*мимокрокодил*
А что почтенное собрание думает о Сётокан (Шотокан) - карате?
Я вон на него уже пару месяцев облизываюсь. Судя по просмотренным видеороликам - акцент на подвижность, легкость. Есть элементы самозащиты.
Но на иных сайтах пишут что шотокан - наоборот самый жесткий и травматичный вид карате. Но вот визуально он таковым не выглядит.
Тоже Питер, к слову.

[seltener Vogel]

PerSe, написал вам юмейл.
Defiler, спасибо за столь подробный ответ! Да, на данный момент мне кажется, что очень хочется заниматься кендо, но столько вещей. =_= Вы не могли бы ещё сказать, во сколько по минимуму обходится экипировка на иайдо и кендо, хотя бы примерно? Или во сколько она обошлась вам? Не могу нигде найти обзора именно с этой стороны.
Erstemal, да, я в основном между восточными единоборствами и выбираю сейчас по этой причине.

[Erstemal]

seltener Vogel, на самом деле, я вижу у вас проблему: вы мне так и не ответили на вопрос - зачем? Я не настаиваю на прилюдном обнажении, но вам нужно знать это самому и в зависимости от этой цели строить свой путь. Если вы не определитесь с этим вопросом - вы не получите ответов, которые ищете. Только физуху, а она непринципиальна.

[seltener Vogel]

Erstemal, может быть, вы не заметили моего комментария: kruzhok.diary.ru/p190310598.htm?from=0#64243520...
Если мой ответ вас не устраивает, сформулируйте вопрос, пожалуйста, конкретнее. Если вы понимаете разницу между учениями различных би, то сможете задать вопрос, который поможет мне определиться. Если нет, то спасибо за помощь.

[Бледный]

Цитата:

Вообще какого-то пути развития, идеологии.

Коммунизм вас чем не устраивает? А там, став на путь революционной борьбы, поймёте, что из физических умений вам нужно.

[Erstemal]

seltener Vogel, я видел этот комментарий. Он не даёт ответ на мой вопрос, с моей точки зрения.
Вы не сказали - зачем?
Вы хотите быть сильнее окружающих?
Круче окружающих?
Понимать себя?
Понимать мир?
Вы хотите кому-то что-то доказать? Вы хотите самосовершенствоваться?
Любой из ответов на эти вопросы - это "почему". Но, понимаете в чём дело - при императиве "почему" вам стоит выбирать из вариантов физической совместимости.
Если же вас всё-таки волнует вопрос зачем - физуха отходит на второй план.
Дело тут не в учениях. Дело в вас.

[seltener Vogel]

Erstemal, простите, ваше сообщение не имеет информативной ценности. Не вижу смысла продолжать разговор.

[Erstemal]

seltener Vogel, это ваше решение.

[Ejevi4ka]

У меня парень ходил на айкидо, и вам бы я тоже его посоветовала (не парня, конечно!). Потому что:
1. Как сказали выше, есть выбор между "дружбомагией" и "агрессивной" тактикой
2. Как я поняла по его словам, смысл айкидо: уйти с линии атаки, направить энергию соперника против него самого. Всяческие захваты рук, работа кистями, при этом - удержание своего равновесия и четкость движений - присутствуют. Конечно, не все сразу придет.
3. Особо вы мышцы не нарастите в этом виде единоборств. Но и лупить кого-то со всей дури ногами-руками не потребуется, так что ваше телосложение - не главное. Вам найдут, скорее всего, пару по весу.
4. Из "амуниции" - вначале, только стандартный белый костюм. (Когда я у шу начинала заниматься, нам вообще в спортивном разрешали).
5. Наличие "теоретического" обучения в виде самой философии зависит уже от мастера. Но также очень интересно.
6. Навыки айкидо помогут вам в жизни: болевые приемы, не требующие богатыркой силы, довольно эффективны.

[DJ Random]

seltener Vogel, могу расписать, во сколько мне экипировка обошлась. Надеюсь, что российский вариант не сильно отличается С:
Ги и хакама — у меня такой вариант, синтетика, но я всем довольна. Рубашку надо регулярно стирать, но цвет не сходит. Плюс химкрасителя — он не красит обладателя ги и хакама, крашенный индиго х/б комплект, особенно новый, превращает обладателя к концу тренировки в смурфа.
Сумка для оружия — такая черная. Дешево, но сердито: пришлось перешивать одно из креплений ремня. Немного неудобна в ношении, особенно в транспорте.
Ги, хакама и сумка были заказаны комплектом, вместе с почтовыми расходами обошлись в 83 евро, но мы всегда заказываем коллективно, тогда доставка дешевле.
Шинай — по-моему, этот, но у нас клуб покупает комплекты по 10 шинаев и мне тогда мой обошелся в 27 евро. Боккен был 24 евро и почему-то я сейчас его на сайте не нахожу. Мой очень тяжелый, это все признают и пытаются всучить мне легкий, а я им нормально махать не могу :С
Ги, хакама, сумка и боккен при надлежащем уходе служат долго — считай, один раз купил и больше не заморачиваешься ими. Шинай в зависимости от интенсивности надо 1-2 раза в год заменять. Профи меняют чаще.
Это затраты на первые полгода-год, около 140 евро. Первым обычно покупают шинай, потом форму и сумку, потом боккен. Опционально — шото. Любители иайдо вместо шиная и боккена покупают меч (мечи?), но вряд ли на первое время покупают что-то заоблачно дорогое.

Богу. Прибалтика и Финляндия считают, что ширина шва в 3мм — оптимальна. Бóльшую брать не рекомендуют — тогда в спаррингах больно, я как раз от этого страдаю, потому что у меня простенький клубный комплект. Меньшую ширину стоит брать, только если есть лишние деньги. Я пока что нацеливаюсь на такой, около 400 евро с доставкой. Сумка у него в комплекте, но на такие многие жалуются, поэтому я собираюсь покупать рюкзак. При должном уходе богу живет почти неограниченной число лет.
По сути, богу нет смысла покупать сразу, так что эта трата обычно маячит достаточно далеко в светло-синем будущем.

Далее кендока тратится в основном на шинаи, протекторы и шнурки-ленты для богу, если что-то вдруг рвется.

[DJ Random]

seltener Vogel, то есть мои ги, хакама, шинай, боккен, сумка для оружия и плюс моя тренировочная сумка для одежды и экипировки (я клубный богу храню дома и сама на тренировки таскаю) как раз влезают в 5-10 тыс. руб.
Кстати, если такой вот комплект куплен, а желание заниматься пропало — его можно попытаться продать, особенно если он в хорошем состоянии. И если реально хотите заняться кендо, то можете в клубе спросить, есть ли у них подержанные вещи: аккуратные б/у зачастую ничем не хуже новых.
И у клуба должен быть запас оружия — подержанных и новых шинаев, боккенов и пр., — иначе клуб новичков учить не сможет.

[Сурт]

Странно, что рассматриваются только восточные единоборства.

[[hapkom]]

Сурт, я предложил капоэйру, но она не пошла чот. А в западных, увы, нет философии и упор обычно на выносливость

[Сурт]

А в западных, увы, нет философии и упор обычно на выносливость

Я бы так не сказал, если речь касается фехтования, к примеру. Или ножевого боя. Или французского бокса.

В "западных" философия есть, просто она не выпячивается. В БИ главное - БИ, а поговорить про Дух Воина можно и в свободное время)

А почему капоэйра - западная?

[yellow eel]

Я бы тоже посоветовала айкидо, только, возможно, придется походить и поискать себе учителя и школу по душе: все ведут очень по-разному, где больше философии, где меньше и т.п. И есть два основных направления айкикай и ёсинкан (вроде так пишется) — второй жестче, мне нравился больше. Спарринги интересные. Вообще интересное искусство — создатель собрал всё, что ему понравилось со многих других и замутил свое с блекджеком (:
Тренирует в большей степени скорость реакции, ловкость, координацию, выдержку и выносливость.
Философия: уйти с линии атаки и использовать силу противника работает в разных аспектах жизни.
Я давно уже не занималась, но до сих пор сохранились навыки падений: удачно перекатываюсь и обхожусь без серьезных травм.

[myfairjoker]

Если Вам нужно общее укрепление тела вкупе с философией, может быть, стоит обратить внимание на традиционное тайцзи-цюань. Основных школ три - Чэнь, Ян и У. Чэни - самые древние, техника у них самая прозрачная, правда прозрачность и понятность эта приходит не сразу. Что лично меня восхщает - одни и те же движения могут послужить и для утренней гимнастики, и для того, чтобы сломать противнику все что можно. Правда, боевые навыки там приходят не через год и даже не через два, но Вы сказали, что это и не очень важно. Великолепно ставит пластику, исправляется осанка, да и общая физическая подготовка более чем неплохая.
В СПб должно быть немало преподающих учеников Ван Сяна, прямого наследника традиции школы.