Производство новых душ

[Бледный]

У меня тоже появился религиозный вопрос. Как, в рамках христианства, объясняется (и объясняется ли вообще) возникновение всё новых и новых душ? Их изначально был создан какой-то запас, бог постоянно делает новые или души каким-то образом самозарождаются? В общем, откуда берутся души для всё большего количества людей?

@темы: Религия, Религия: христианство

Comments

[Бледный]

volgast, что вам ещё нужно конкретизировать? Я совершенно чётко написал - "в рамках христианства". Какие реинкарнации в рамках христианства? О чём вы вообще?.. Вопрос совершенно конкретен, провокационных моментов не содержит. Ваши придирки необоснованны.

[volgast]

Бледный,
Обоснованны, и вот почему, вы задали вопрос в соответствии со своей логикой, спрашивая читателей о проблеме с неким лимитом душ и в дальнейшем поясняя своё неприятие религии. Т.е. по сути всё просто, у вас предвзятое мнение о всех религиях и библии, и вы сложили в своей голове некую виртуальную проблему, которая вам кажется настоящей, сложнорешаемой дилеммой, но по факту, это просто бессмысленная вязь предвзятости. И у меня встречный вопрос, для гипотетических рассуждений нужно, как велит логика, исходить из гипотез, и я хочу узнать, вы когда задавали этот вопрос из каких гипотез конкретно исходили? Мне реально интересно, сама логика, как это могло прийти в голову.

[Бледный]

volgast, я помню, как тяжко у тебя идёт мыслительный процесс. Но не ожидал, что настолько. Не суметь понять, о чём идёт речь в нескольких простых предложениях и родить на этой почве какой-то поток сознания - это нужно суметь. В порядке исключения разберу по полочкам:

Цитата:

вы задали вопрос в соответствии со своей логикой, спрашивая читателей о проблеме с неким лимитом душ

Научись читать, гражданин. Я спросил, откуда берутся души в христианстве. Точка. Я не спрашивал ни про какую "проблему с лимитом душ".

Цитата:

и в дальнейшем поясняя своё неприятие религии.

Щито? Где поясняя? Какое неприятие? Галлюцинации?

Цитата:

Т.е. по сути всё просто, у вас предвзятое мнение о всех религиях и библии,

Я не задавал вопроса о своём мнении относительно религии. Можете обсудить эту животрепещущую проблему где-нибудь в другом месте.

Цитата:

и вы сложили в своей голове некую виртуальную проблему, которая вам кажется настоящей, сложнорешаемой дилеммой

Нет, это вы в данный момент играете в телепата и выдумываете за меня детали моего мыслительного процесса. Очень топорно выдумываете. Вы не телепат, гражданин. Если вам кажется, что вы читаете мои мысли - обратитесь к врачу. А если вы их не читаете, то какого же хрена написали эту пургу про "проблему, которая является дилеммой" (хоть в словарь заглянули бы, право!), да ещё утверждаете, что я об этом подумал?..

Цитата:

И у меня встречный вопрос, для гипотетических рассуждений нужно, как велит логика, исходить из гипотез, и я хочу узнать, вы когда задавали этот вопрос из каких гипотез конкретно исходили?

Каких, к чёрту, гипотез?.. Кто тут имеет религиозное образование - я или вы? Христианское вероучение полагает, что у каждого человека есть душа, которая отделяется от тела в момент смерти и попадает в ад либо рай. Ну какие, какие гипотезы?! Всё, что я пытался узнать - откуда берутся души у всёвозрастающего количества людей.

У меня рука к лицу приросла, пока я разбирал ваш комментарий. Бывают люди с косноязычием, а бывают - с каким-то косномыслием. Это явно ваш случай. Как можно было всё это досочинять, не уразумев простого вопроса - ума не приложу.

[nio]

Вот же людям делать нечего...

[Talie]

volgast,

Мне реально интересно, сама логика, как это могло прийти в голову.

Такой вопрос может прийти в голову хоть самому Папе Римскому. Хоть мне, хоть Вам. Любому человеку. И почему Вы думаете, что атеист никогда всерьёз не думает о бессмертии, о душе, о сотворённости мира? Атеисты не только о полураспаде материи размышляют, поверьте.

[Vlayo]

в рамках христианства этот вопрос не объясняется. есть попытки объяснения в рамках богословия: креационисты считают, что души создаются богом по мере необходимости, кто-то там ещё - что происходят от душ родителей.

у меня таки чувство что вы задали этот вопрос ради представления в комментах х)

[volgast]

Бледный,
Во-первых, с вы на ты спустился, как-то, непонятно как к тебе обращаться, но окэй. Давай на ты, в интернетике так и нужно, а во вторых, ты меня помнишь? Я вообще не запомнил с тобой ни одних диалогов и откуда ты можешь меня помнить , хотя соглашусь многие помнят, я очень люблю людей дураками называть, если что извини, бываю злой. Но ладушки, тебе нравиться выпендриваться, тогда давай так:

Научись читать, гражданин. Я спросил, откуда берутся души в христианстве. Точка. Я не спрашивал ни про какую "проблему с лимитом душ".

И то что выше

Как, в рамках христианства, объясняется (и объясняется ли вообще) возникновение всё новых и новых душ? Их изначально был создан какой-то запас, бог постоянно делает новые или души каким-то образом самозарождаются? В общем, откуда берутся души для всё большего количества людей?

Давай поговорим о лимите, ты употребил в предложении слово [запас] по отношению к душам, далеко не нужно ходить:

ЗАПАС — ЗАПАС, запаса, муж. 1. чего. Заготовленное для будущего пользования какое нибудь количество материала, вещества, предметов.
Толковый словарь Ушакова

ЛИМИ́Т, лимита, муж. (франц. limite от лат. limes - предел).
1. Предельная норма (спец.). Обязательный лимит цены. Минимальный лимит. Максимальный лимит. Лимит импорта. Лимит кредита.
Толковый словарь Ушакова

Т.е. я употребил слово синоним по отношению к твоему заявлению, ты говоришь, что речь не идет о лимите, а только о том откуда берутся души, выше ты сгенерировал три вопроса, я просто упомянул один из них, который ты отрицаешь сейчас. Мне нужно было ритмично перечислять все твои три вопроса чтобы тебе было предельно ясно что я говорю конкретно о твоих вопросах? Попробуй просто учитывать контекст при обсуждении, говорят это помогает не только в интернетных тредах.

Щито? Где поясняя? Какое неприятие? Галлюцинации?

и выше по тексту

Граждане, не ссорьтесь, всё равно никаких богов не существует и мой вопрос чисто гипотетический

Неприятие - непризнание; отрицание.
Словарь русских синонимов.

Как ты говорил, лол што? Ты совсем вчера был пьян? Перестал понимать русскую речь на утро? Хочешь сказать, в этом твоем заявлении нет неприятия религии и религиозных взглядов? У кого из нас галлюцинации?

Я не задавал вопроса о своём мнении относительно религии. Можете обсудить эту животрепещущую проблему где-нибудь в другом месте.

Т.е. твои вопросы сформировало не твое мнение? Ты был непредвзят и целомудреннен и сформировал этот вопрос под воздействием каких-то внешних факторов которые ты решил сложить в гипотетическую ситуацию? Если да, о, мудрец, почему же для тебя так сложно просто высказать гипотезы.

Нет, это вы в данный момент играете в телепата и выдумываете за меня детали моего мыслительного процесса. Очень топорно выдумываете. Вы не телепат, гражданин. Если вам кажется, что вы читаете мои мысли - обратитесь к врачу. А если вы их не читаете, то какого же хрена написали эту пургу про "проблему, которая является дилеммой" (хоть в словарь заглянули бы, право!), да ещё утверждаете, что я об этом подумал?..

Спасибо за напоминание, я так всегда делаю, особенно в диалогах с такими как ты.

Дилемма - вопрос, задача, выбор, одно из двух, альтернатива
Словарь русских синонимов.

И так, я предположил, что раз человек гипотетически рассуждает над темой существования душ и создания этих душ Творцом то на самом деле у него есть еще и свое лично мнение, которое он считает более правильным и таким образом производя гипотетическое рассуждение он хочет еще более четче определить для себя правоту своего мнения создавая дилемму в рассуждении. Мне кажется крайне глупо утверждать что вопрос не был сформулирован как дилемма так как выше ты опять таки отрицаешь существования бога, но при этом задаешься гипотетическим вопросом о сотворении жизни богом.

Все что мне от тебя нужно, чтобы ты просто сказал очевидное: да мне было настолько нечего делать, что я задал глупые вопросы, но ты почему-то желаешь отступать в патетику, очень глупую патетику. И да извини, что я так забежал наперед и был неправ тем самым, возможно у тебя и нет своего мнения и ты действительно еще в поиске каких-то жизненных вопросов, тут вполне может быть, ты очень похож на человека который не определился, тогда да, я очень поспешил с определением - дилемма.

Каких, к чёрту, гипотез?..

Тех гипотез которые нужны при гипотетическом обсуждении материала, воспользуйся своим же советом, загляни в словарь.

Кто тут имеет религиозное образование - я или вы?

Кто задает религиозные вопросы, я или ты?

Христианское вероучение полагает, что у каждого человека есть душа, которая отделяется от тела в момент смерти и попадает в ад либо рай. Ну какие, какие гипотезы?!

Есть гипотеза, что от человека отделяется дух, жизненная сила, которая возвращается к творцу.
Есть гипотеза, что от тела человека отделяется разумная субстанция, она попадает сначала в чистилище, а затем по вынесению приговора в ад или рай.
Есть гипотеза, что от тела человека отделяется разумная субстанция, и она сразу еж попадает в то место которое ей определено, ад или рай, а чистилище нет, в некоем роде чистилищем выступает земная жизнь.
Это одни из самых популярных. А помимо них есть еще труды, которые ясно показывают что догмат о бессмертной душе, является языческим учением и не содержится в самой Библии, книге на которой якобы основаны учения основных церквей. Поэтому вопросы и стоит разделять по взглядам, если у вас сборная солянка взглядов их перед вопросом разумно изложить. Это было бы правильно, если человек хочет получить ответ на религиозный вопрос, а не просто сделать вброс.

Всё, что я пытался узнать - откуда берутся души у всёвозрастающего количества людей.

А откуда берется электроэнергия на все возрастающее количество лампочек в мире?

У меня рука к лицу приросла, пока я разбирал ваш комментарий. Бывают люди с косноязычием, а бывают - с каким-то косномыслием. Это явно ваш случай. Как можно было всё это досочинять, не уразумев простого вопроса - ума не приложу.

Я тоже не понимаю, как можно было задать столь глупый вопрос, ума не приложу, да еще в столь напыщенной манере его обсуждать. Человек с нулевыми познаниями собрался сформировать гипотетическую ситуацию о сотворении людей.

Talie,

Такой вопрос может прийти в голову хоть самому Папе Римскому. Хоть мне, хоть Вам. Любому человеку. И почему Вы думаете, что атеист никогда всерьёз не думает о бессмертии, о душе, о сотворённости мира? Атеисты не только о полураспаде материи размышляют, поверьте.

Я думаю, что люди всерьёз задающиеся какими либо вопросами, неважно какими, выясняют для себя основные гипотезы и тезисы вопроса, потом на основании их формируют сами вопросы, я хочу узнать основание, от чего-то же человек отталкивается.
Я вот выше пример с лампочками написал, ну для ребенка это вопрос был бы нормальный, но извините, взрослый человек, даже формирующий гипотетическое мнение, должен понимать что если гипотетически существует Творец, который создал Солнце и другие небесные тела, а затем сформировал галактику, а затем создал жизнь на земле, ему вполне достаточно энергии и сил чтобы рождались новые жизни, даже более, есть просто уже отлаженные жизнедающий механизм. Но, раз взрослый человек задает этот вопрос, значит в его гипотетическом предположении не хватает какого-то простейшего элемента, например он рассматривая вопрос о душах, не рассматривает бога как Творца и думает что так и надо. Вот зачем нужно изложение основания. Человеку нужно просто пояснить, что нельзя в вопросе об энергообеспечении светильников упускать электростанцию и силовую сеть и всё. И что изначально люди были созданы с возможностью рождать новую жизни и даже после грехопадения первых людей это функция не отключается, потому что её отключение не было в условиях наказания за ослушание.

Но человек наш с большим пафосом. А еще крайне за что-то меня не любит. Я вроде ему на хвост не становился.

[fire-dragon]

Бледный,


обожаю тебя за тематические вбросы

[Talie]

volgast,

Я думаю, что люди всерьёз задающиеся какими либо вопросами, неважно какими, выясняют для себя основные гипотезы и тезисы вопроса, потом на основании их формируют сами вопросы

Я вас умоляю. Это Кружок Любознательных, а не Сообщество Действующих Членов Российской Академии Наук, которые *посмотрела на время написания поста* в одиннадцатом часу ночи по Москве все и всерьёз задаются какими-либо вопросами. Извините, если обидела тоном. Я нечаянно)))
Бывают серьёзные вопросы. А бывают из серии "хочу всё знать".

[volgast]

Talie, так то оно так, но темы вопросов каким-то людям ближе, каким-то дальше, я серьезно переспросил, ведь человека же серьезно интересует, а он мне понес какие-то предъявления каких-то старых памяток и знаешь тут некоторые вопросы блин вообще обсуждались с военной серьезностью, мало ли, может ему действительно интересен ответ. Мне в принципе мало надо, вон fire-dragon, говорит это вброс, я с ним согласен, ТС нет, это же странно, пускай признается что это такая лажа просто, так и дело с концом. И не извиняйся, ты меня ни чем не обижала, я даже вроде не спорил с тобой не разу, так что было бы с чего.

[Бледный]

volgast, у меня нет желания ковыряться в бессвязном потоке твоих мыслей. Если ты не способен отличить утверждение от вопроса - это клиника. Не говори со мной больше.
Хотя, быть может, это какая-то форма дислексии, а я несправедлив к человеку...

[volgast]

Бледный,
Когда такого скользкого шлимазла прижимают к стенке, ему ничего не остается как нападать на какие-то по его мнению весомые недочеты, по поводу того что ему что-то там непонятно, при этом он участвовал в диалоге до того момента пока не понял что совсем угодил впросак. Ты батенька мнишь о себе уж больно много. И мне кажется с завидной регулярностью выставляешь себя круглым идиотом, от того и бесишься, я наверно уже это говорил тебе что ли, раз такие изворотки пошли. Бывай.

[Бледный]

volgast продолжает сеансы самоудовлетворения разоблачения и телепатии

[Rientrano]

volgast, а в какой-такой необыкновенной теократической школе вы учились? Интересно стало

[volgast]

Rientrano, она так просто и называлась, я не особо распространяюсь на эту тему. Просто иногда эмоции берут верх когда видишь неверное русло в рассуждениях, на тему как мне кажется простого предмета.