[Ф*]

Россия. Мать 17-летней девушки грозится подать заявление в полицию за то, что она иногда не ночует дома. По предположениям девушки, хочет присвоить тем, с кем она проводит время (совершеннолетние), ответственность за похищение. Грозит ли что-нибудь совершеннолетним "похитителям"?

Гуглила, нашла статью 20 ГК. Это то или не то? Это значит, что ребёнок с 14-ти может находиться где угодно без родительского дозволения?

UPD: никакого секса и разврата не происходит оО

@темы: Закон

Comments

[C@es@r]

Грозит ли что-нибудь совершеннолетним "похитителям"?

Если девушка идёт к "похитителям" добровольно и они её силком не держат, то никакое это не похищение...

[nio]

А вот за заведомо ложное сообщение о преступлении мамаша может и огрести.
Ст. 306 УК РФ, и к тому же часть вторая. А грамотный юрист может ещё и 127 ч. 2д прикрутить, если постарается.

[Ф*]

^_^ Спасибо за ответы!

[Raerz]

Слишком это просто и замечательно было, если бы несовершеннолетний ребенок мог без всяких последствий плевать на решения родителя.

Так - да, заявление о пропаже несовершеннолетнего, вполне, может подать. Домой несовершеннолетний ребенок не явился. Родитель или лицо его заменяющее не обладает сведениями о его нахождении. Информации о благонадежности лиц, находящихся рядом с ребенком, нет. Родитель просто обязан обратиться в полицию, иначе в случае противоправного действия в отношении ребенка ответственность понесет и родитель(не уголовную, конечно).

Но будет ли полиция в этом участвовать - это другой вопрос.

[Эллаирэ]

Мамаше грозит, а не "похитителям". Как юридически, так и человечески. Не думаю, что нормальный ребенок будет общаться с такой ебанашкой в будущем.

Raerz, где ж это в исходном посте написано, что "родитель не обладает сведениями о местонахождении"?

[Raerz]

Эллаирэ,

где ж это в исходном посте написано, что "родитель не обладает сведениями о местонахождении"?

А это и не должно быть написано в исходном посте. Это может быть позицией родителя, ухудшающей общее впечатление от ситуации.

[C@es@r]

Слишком это просто и замечательно было, если бы несовершеннолетний ребенок мог без всяких последствий плевать на решения родителя.

Ну, допросят "потерпевшую". Ну скажет она, что находилась там по своей воле, никто её ни к чему не принуждал, не угрожал, не шантажировал, и она была вольна покинуть это место в любой момент.

Дальше-то что?

[Эллаирэ]

Raerz, позиция у родителя может быть какая угодно, вплоть до того, что земля плоская, это не делает ее достоверной, а заявление - менее ложным.

[Raerz]

C@es@r, дальше то, что несовершеннолетний ребенок мало что может делать без согласия родителя.

[kalinared]

Эллаирэ,

это не делает ее достоверной, а заявление - менее ложным.

С чего ради? Как вы собираетесь доказывать ложность её заявления?

Мамаше грозит, а не "похитителям". Как юридически, так и человечески. Не думаю, что нормальный ребенок будет общаться с такой ебанашкой в будущем.

1. Мамаше ничего не грозит с юридической точки зрения
2. Нормальный ребёнок продолжит общаться в любом случае, поскольку он - несовершеннолетний.

[Raerz]

Эллаирэ,

позиция у родителя может быть какая угодно

Слово родителя против слова несовершеннолетнего ребенка на последней стадии полового созревания, который пытается оправдать свои ночные похождения?

[Q.tea]

Raerz,

дальше то, что несовершеннолетний ребенок мало что может делать без согласия родителя.

и как это относится к делу? у нас, если я не ошибаюсь (а если ошибаюсь, то меня поправят), ребенок может самостоятельно давать показания с 10 лет (с разрешения родителя). Если уж 17-летний скажет, что у преступления отсутствует состав, то кого и за что можно привлечь?

Слово родителя против слова несовершеннолетнего ребенка на последней стадии полового созревания, который пытается оправдать свои ночные похождения?

а зачем ему их оправдывать? он кого-то убил? или у нас не ночевать дома - это уже само по себе уголовное преступление? ну не был дома и не был. это не дело полиции.

[Эллаирэ]

kalinared, а презумпцию невиновности отменили? Если человек утверждает, что никто его не похищал, то никакое заявление в ход не пойдет.
Мамаше ничего не грозит с юридической точки зрения
Клевета, заведомая ложь правоохранительным органам.

2. Нормальный ребёнок продолжит общаться в любом случае, поскольку он - несовершеннолетний.

Вынужденно - да. Но оценка психического здоровья матери, применяющей подобные идиотские способы контроля, будет соответствующая.

Raerz, какое еще "слово родителя"? Никакого похищения нет, стало быть пресловутое "слово" - ни что иное, как вранье. Еще и ответное заявление можно подать - за шантаж и клевету. О каком "оправдании ночных похождений" речь? Никто не оправдывается, если вы не заметили.
Впрочем, такие родители, как правило, сами себя наказывают. У них просто становится на одного ребенка меньше и на одного чужого человека, который не ставит их ни во что (причем совершенно справедливо - неадекватную истеричку нельзя считать равной себе), больше.

[Raerz]

Q.tea,

ребенок может самостоятельно давать показания с 10 лет (с разрешения родителя).

А какое отношение право давать показания имеет к праву ребенка делать все, что он захочет? А если этот десятилетний заявит, что у него был секс по обоюдному согласию, то тоже будет отсутствовать состав преступления?

или у нас не ночевать дома - это уже само по себе уголовное преступление? ну не был дома и не был. это не дело полиции.

Несовершеннолетний ребенок, как минимум, не имеет права без согласия родителя выбирать место жительства. А если ребенок не ночует дома, то где та грань?

Послушайте, я не хочу тупо настоять на своей позиции, только потому, что это я так думаю. Мне хотелось бы всего лишь указать, что в этой ситуации не все так однозначно, как считали комментаторы до меня.
И чтобы уж хоть какой-то официалитет внести в это обсуждение, вот тут есть некоторые положения, касающиеся прав и обязанностей несовершеннолетних. И хоть это не ссылка на конкретную статью СК или ГК, это позиция государственного института, созданного для решения в том числе и таких ситуаций.
И там наряду с прочим вполне себе внятно указано:
------------
Обязанности несовершеннолетних:

- слушаться родителей и лиц, их заменяющих, принимать их заботу и внимание, за исключением случаев пренебрежительного, грубого, унижающего человеческое достоинство обращение или оскорбления;
- получить основное общее образование (9 классов);
- соблюдать правила поведения, установленные в воспитательных и образовательных учреждениях, дома и в общественных местах.
------------
В данной ситуации родитель запрещает несовершеннолетнему ребенку ночевать вне дома. Мотивация родителя по умолчанию - безопасность ребенка.

[Raerz]

Эллаирэ,

какое еще "слово родителя"? Никакого похищения нет, стало быть пресловутое "слово" - ни что иное, как вранье.

Вы, возможно не заметили, но я даже не упоминал о "похищении". Слово родителя, - "Ребенка нет дома. Я не знаю где она. Я боюсь, что с ней что-то случится". Все.
Полиция обязана найти ребенка и вернуть его домой. При этом возможно сопутствующее создание проблем тем людям, у которых ребенок ночевал. Похищение, наверное, инкриминировать будет крайне затруднительно, но какая-то ответственность на них будет возложена. Это на первый раз.

[Демонесса]

Ох уж эти родители и их шантаж. Особенно когда в отношения приплетают полицию/милицию как метод воздействия. Так на душе мерзко после этого. Простите, вырвалось.

[Raerz]

Эллаирэ,

Клевета, заведомая ложь правоохранительным органам.

Вы не подскажете, как в суде будет доказываться информированность матери о местонахождении ее ребенка?

И, как я уже сказал, сослаться на незнание - это лишь возможность для родителя, которая просто могла бы осложнить положение ребенка. Родителю не придется врать и выдумывать.
Возможно, матери придется явиться по адресу предполагаемого места ночевки ее дочери и попробовать вернуть ее. Если дочь не согласится или, не дай Б-г, ее друзья будут вмешиваться и препятствовать, то тогда уже полиция и реальные проблемы всей компании.

А когда дочь переживет пубертат, то может, еще и благодарна будет матери за ее вмешательство.

[Q.tea]

Raerz,

А если этот десятилетний заявит, что у него был секс по обоюдному согласию, то тоже будет отсутствовать состав преступления?

ну что вы мешаете круглое с солёным. прекрасный пример с сексом: есть статья - есть проблема. но в случае с не ночеванием дома статьи тупо нет. нет ни уголовного, ни административного правонарушения. за это можно отругать, но полиции в этом деле тупо нечего делать.

Вы правильно заметили, что приведенный вами материал не является законодательным актом. В нем полно ссылок на семейный кодекс, но именно в пункте про обязанности конкретных ссылок нет. Это просто логически сформулированные правила. Правила, а не законы. Знаете, чем отличаются законы? В них всегда есть санкции. В этом перечне никаких санкций нет.
Допустим, ребенок опоздал на урок. Это нарушение правил, установленных в образовательном учреждении. Вы его за это тоже в полицию потащите?

[Q.tea]

Слово родителя, - "Ребенка нет дома. Я не знаю где она. Я боюсь, что с ней что-то случится". Все.

В посте написано, что мать хочет подать заявление не в момент, когда ребенок неизвестно где, а в общем - за то что он иногда не ночует дома.

[Эллаирэ]

Raerz,

Слово родителя, - "Ребенка нет дома. Я не знаю где она. Я боюсь, что с ней что-то случится". Все.

Знает, где. Не боится, а тупо врет и качает права. Естественно, полиция просто пошлет ее с таким заявлением куда подальше, и правильно сделает. На первый раз. На следующий и заявление не возьмет.

[Демонесса]

Эллаирэ, в полиции тоже люди работают, и если мамаша достаточно истерична и знает страшные названия вышестоящих инстанций, то полиции будет дешевле таки посодействовать заявительнице. Ну а ребёнку с компанией придётся отдуваться за это. Не думаю что по какой-нибудь статье, но чисто морально - поимеют.

[kalinared]

Эллаирэ,

Если человек утверждает, что никто его не похищал, то никакое заявление в ход не пойдет.

что значит "в ход не пойдет"? Проверка по заявлению будет 100%.

Клевета, заведомая ложь правоохранительным органам.

Вы бы определились: клевета это или заведомая ложь? и ещё раз: как собираетесь доказывать заведомую ложь?

Но оценка психического здоровья матери, применяющей подобные идиотские способы контроля, будет соответствующая.

Какая именно и каким образом?

Еще и ответное заявление можно подать - за шантаж и клевету.

Вы серьёзно? Вы читали статьи УК РФ по этим преступлениям? Хоть раз на практике сталкивались с реальным шантажом и клеветой?

[C@es@r]

А если этот десятилетний заявит, что у него был секс по обоюдному согласию, то тоже будет отсутствовать состав преступления?

Вместо изнасилования будет растление.
Посадить всё равно посадят, но с другими сроками.

Возможно, матери придется явиться по адресу предполагаемого места ночевки ее дочери и попробовать вернуть ее. Если дочь не согласится или, не дай Б-г, ее друзья будут вмешиваться и препятствовать

А если дочь не согласится по-хорошему, а родитель попытается применить насилие?

[C@es@r]

и ещё раз: как собираетесь доказывать заведомую ложь?

Дочь скажет, что информировала мать о своём местонахождении.

[Эллаирэ]

Raerz,

Вы не подскажете, как в суде будет доказываться информированность матери о местонахождении ее ребенка?

Если человек подает заявление, в котором указывает, ГДЕ, по его мнению, "похищенный" ребенок, никто в здравом уме и твердой памяти, не поверит ни в какое "я не знаю, где она". Ну элементарную логику включите, м?

Как уже верно было написано,

за это можно отругать, но полиции в этом деле тупо нечего делать.

kalinared, клевета - на "похитителей". Заведомая ложь - человек прекрасно знает об отсутствии какого-либо состава преступления, но пытается убедить в этом правоохранительные органы.

Какая именно и каким образом?

В каком смысле "какая именно"? Человек убедится, что его мамаша - ебанашка обыкновенная, истеричная. И относиться в дальнейшем будет соответствующе, только и всего. И правильно сделает, по-другому с подобными родителями нельзя.

C@es@r, тогда дочь тем более имеет право подать встречное заявление.

[kalinared]

Raerz,

А если этот десятилетний заявит, что у него был секс по обоюдному согласию, то тоже будет отсутствовать состав преступления?

половое сношение (гетеро- или гомосексуальное) лица, достигшего 18-летнего возраста с лицом, заведомо не достигшим 16-летнего возраста. При этом не имеет значения, по чьей инициативе совершено половое сношение, в частности, обвиняемый считается виновным, даже если пострадавшее лицо само инициировало сексуальный контакт.



C@es@r,

Дочь скажет, что информировала мать о своём местонахождении.

А мать скажет - "нет". Заявление матери против заявления дочери. Что дальше? Кому верить будем?

[Raerz]

Если человек подает заявление, в котором указывает, ГДЕ, по его мнению, "похищенный" ребенок, никто в здравом уме и твердой памяти, не поверит ни в какое "я не знаю, где она". Ну элементарную логику включите, м?

Я описываю _разные_ ситуации, чтобы вам стало понятнее, что знание о местонахождении несовершеннолетнего ребенка, при невозможности его вернуть, не играет особой роли. Включите уже хоть что-нибудь.

[Raerz]

kalinared,

даже если пострадавшее лицо само инициировало сексуальный контакт.

Да я это и хотел сказать, что мнение и желания ребенка не всегда играет какую-то роль.

Birdeatsbaby, кстати, да. Ночевать без разрешения матери нельзя, но сексом по своей воле она может заниматься с кем угодно
Шантаж может быть двусторонним.

[kalinared]

Эллаирэ,

Если человек подает заявление, в котором указывает, ГДЕ, по его мнению, "похищенный" ребенок, никто в здравом уме и твердой памяти, не поверит ни в какое "я не знаю, где она". Ну элементарную логику включите, м?

Если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой: 1. Где указано в посте, что мать подаёт заявление, в котором указывает, где похищенный ребёнок? Или вы лично видели это заявление?

клевета - на "похитителей". Заведомая ложь - человек прекрасно знает об отсутствии какого-либо состава преступления, но пытается убедить в этом правоохранительные органы.

тогда дочь тем более имеет право подать встречное заявление.

Короче, иди, читай УК РФ, а потом уже пытайся комментировать то, о чем не имеешь представления. Никакой клеветы, никакого шантажа здесь нет и точка.

[C@es@r]

В данной ситуации родитель запрещает несовершеннолетнему ребенку ночевать вне дома. Мотивация родителя по умолчанию - безопасность ребенка.

А если родитель запретит ребёнку вообще выходить из дома из тех же соображений?