[Ф*]

Россия. Мать 17-летней девушки грозится подать заявление в полицию за то, что она иногда не ночует дома. По предположениям девушки, хочет присвоить тем, с кем она проводит время (совершеннолетние), ответственность за похищение. Грозит ли что-нибудь совершеннолетним "похитителям"?

Гуглила, нашла статью 20 ГК. Это то или не то? Это значит, что ребёнок с 14-ти может находиться где угодно без родительского дозволения?

UPD: никакого секса и разврата не происходит оО

@темы: Закон

Comments

[Raerz]

C@es@r,

Вместо изнасилования будет растление.Посадить всё равно посадят, но с другими сроками.

Эээ... я спрашивал о составе преступления, а не об применимости статьи за изнасилование. К чему это было?

а родитель попытается применить насилие?

Это будет в высшей степени глупым поступком. Зачем вы все это выдумываете?

[Raerz]

C@es@r,

А если родитель запретит ребёнку вообще выходить из дома из тех же соображений?

Ребенок может пожаловаться на запрет родителя в государственные органы по защите прав ребёнка, и они будут разбираться в данной конкретной ситуации. Если родитель _абсолютно_ запрещает ребенку выходить из дома - это отдельная история.

Что за дурацкая риторика "ад абсурдум"? Вам скучно?

[Эллаирэ]

kalinared, не припомню, чтобы я позволяла вам себе тыкать. Забавно наблюдать, как при отсутствии здравой аргументации и логики человек начинает показывать свое истинное "лицо")))

человек прекрасно знает об отсутствии какого-либо состава преступления, но пытается убедить в этом правоохранительные органы.
Еще раз помедитируйте на эту простую вещь.

[C@es@r]

Вам скучно?

Ага.

[kalinared]

Эллаирэ,

не припомню, чтобы я позволяла вам себе тыкать. Забавно наблюдать, как при отсутствии здравой аргументации и логики человек начинает показывать свое истинное "лицо")))

Как говорят в сети: "Это интернет, детка, тут и послать могут!"

А поводу аргументации я глаза раскрою: ты не в зуб ногой по этой теме.

По факту если мать напишет заявление о похищении, даже с предполагаемым адресом, полиция проведёт проверку и обязательно опросит всех заинтересованных лиц.
Если похищение не подтверждается, то матери, как заявительнице НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, так как умысел её доказать невозможно, соответственно привлекать к уголовной ответственности её не будут.

[~Ветер~]

Подождите, а через сколько после последнего контакта у нас вообще можно подавать заяву о пропаже человека? Если она днем ушла, а утром вернулась - это меньше 24 часов; Тем более, что можно еще и созваниваться в период отсутствия, к примеру вечерком. Разве вообще кто-то засчитает это как пропажу?

[Raerz]

~Ветер~,

можно подавать заяву о пропаже человека?

Это человека. До 18 лет, если детеныш не успел жениться, то он еще не человек, а, скажем так, лицо, зависимое от родителя или человека обладающего родительскими правами на это лицо. Как бы этому ребенку ни хотелось настоящего полноправия (а ребенку в этом возрасте, в силу особенностей изменений, происходящих в организме, этого полноправия очень-очень хочется).

[C@es@r]

Подождите, а через сколько после последнего контакта у нас вообще можно подавать заяву о пропаже человека?

Когда угодно, если есть основания подозщревать, что с человеком что-то случилось.

[Hane]

Ну не знаю, с чего вы взяли, что у матери проблемы с психикой. Была у меня одна такая знакомая, тоже обещала наслать на меня ментов за то, что ее дочь у меня ночевать порывалась. При этом вполне адекватный человек. Сейчас у них с дочерью вообще прекрасные отношения.
Кстати, у ментов я тогда спрашивал по этому поводу. Они по такому выезжают, смотрят, а дальше по обстоятельствам - если все спокойно (в смысле что на метсе не притон и ничего такого) - просто возвращают ребенка родителям.

[Raerz]

Безденежный лорд, спасибо за основательную точку в дискуссии

[Marizza Tyler]

Это все здорово, конечно, но иногда на практике неприменимо. Знакомые, гиперответственные родители как раз 17-летней девушки, не смогли до дочери дозвониться в 9 вечера, в 10 она не пришла, в 11 они поскакали в полицию писать заявление. Никто их у него не принял с формулировкой "загуляла, утром сама объявится". И наутро следующего дня у них его не приняли, зато радостно посоветовали отвести ее по приходу к гинекологу.
Это я к тому, что заявление совершенно спокойно могут и не принять, это уже зависит от уровня идиотизма в конкретно взятом полицейском участке.

[Навия]

А не проще ли поговорить с истеричной мамашей и убедить, что "виновник" - не серый волк, ребенка не съест и не сделает ей ничего плохого? И вообще выяснить причину такой хм... неадекватной, мягко говоря, реакции человека? И не проще ли, если уж столь плохо обстоят дела, таки ночевать дома?

Я, пожалуй, сформулирую вопрос к участникам благородного собрания:
Если мать называет конкретных лиц, могут ли ее слова быть квалифицированы как угроза, могут ли быть основанием обращения данных лиц в суд с требованием возместить моральный ущерб (например) etc.?

[kalinared]

Навия,

Если мать называет конкретных лиц, могут ли ее слова быть квалифицированы как угроза, могут ли быть основанием обращения данных лиц в суд с требованием возместить моральный ущерб (например) etc.?

1. такая угроза, как деяние, наказуемое по УК РФ, - нет 2. в суд они могут обратиться, но суд откажет

[Навия]

kalinared, угу, спасибо

[Hane]

Навия, хм... А с чего вы взяли, что мать - истеричка и неадекватно себя ведет? Начнем с того, что мы не знаем, как себя ведет ребенок. В моем например случае девочка откровенно сбегала из дома и с родителями предпочитала не общаться вообще, хотя и пыталась их не особо доводить. А если ребенок (например, опять же) мать посылает откровенно?
В конце концов до 18 лет за то, что ребенок может совершить отвечают родители. Никому, знаете ли, после пары суток на нервах из-за пропавшего ребенка не хочется получить повестку в суд.
Особенно, если мать понятия не имеет, с кем ее ребенок общается.
Так же давайте вспомним, что у нас ментами детей с малых лет пугают.

[Навия]

Безденежный лорд, я могу только предполагать исходя из тона поста Возможно, я некорректно выразилась, но на первый взгляд таки очень похоже на можифицированную пугалку а-ля "ты меня в гроб вгонишь" с картинным хватанием за сердце.

В конце концов до 18 лет за то, что ребенок может совершить отвечают родители.

если я правильно помню, уголовная ответственность таки может наступать и в 14, то есть если дитятко убьет/ограбит - посадят таки дитятко? Хотя таки за состояние ребенка отвечает родитель.

Так же давайте вспомним, что у нас ментами детей с малых лет пугают.

Меня не пугали, у моих родителей находились более наглядные и гораздо менее положительные примеры. А еще в моем детстве еще помнили "Дядя Степа-милиционер! Более того, пугать пятилетку фразой "вот придет злобный бука-мент и заберет тебя в тюрьму" и пугать тем же букой-ментом 17-летнюю деваху - несколько разные вещи.

Потому - видимо, в силу отсталости от жизни - я воспринимаю это либо как угрозу сродни показательному хватанию за сердце (или за ремень - что кому ближе), что заставляет предполагать именно истеричность матери (или ее склонность к манипулированию дитяткой).
Далее - я не называла ее неадекватной. Я сказала - "неадекватную реакцию". Подразумевалось, что она неадекватно реагирует на редкие эпизоды отсутствия ребенка ночью дома (см. "иногда не ночует" - т.е. не систематически). Понятно, что мать нервничает, если не знает, где и с кем ребенок. Но в общем случае это решается звонком с предупреждением где, что и с кем. В особенно тяжелых случаях помогает подтверждение взрослого человека а-ля "да, у нас дома, да, с Машей, да, занимаются тем-то и тем-то праведным делом".
Более того, как бы мы не рассуждали в комментариях, но адекватная 17-летняя девушка вполне способна без ежеминутного родительского надзора провести день-другой 9что совершенно не означает, что пропадать из дому на два дня - нормально, не нормально более чем), а уж одну-то ночь в безопасном месте - тем более, потому и возник вопрос - почему мать ТАК остро реагирует. Ребенок болен? Психически неполноценен? Проводит время в обществе людей с заведомо криминальными наклонностями (судимые etc.)? В секте? С наркоманами? С людьми из неблагополучных семей? (тут стоит оговориться, что если в квартире систематически употребляют алкоголь или наркотики, мать имеет полное право требовать от ребенка в эту квартиру даже не заходить, даже при условии, что житель квартиры, с которым ребенка общается, полностью адекватен и не имеет подобных зависимостей - в помещении с пьяным/находящимся под действием наркотиков человеком находиться явно опасно). Или, может, девушка ночует под заборами? В парке?
Еще может быть вариант (и мне кажется, наиболее вероятный) - девушка ночует у парня. Ну, в этом случае волнения матери понятны, хотя и, вполне возможно, не обоснованы. Но в таком случае либо врать и прятаться, либо ждать и не нервировать и так нервного человека.

Потому и было предложено - либо (если причина острой реакции в неосведомленности или предвзятости) прояснить ситуацию, либо выяснить причины агрессии и действовать в зависимости от обстоятельств. ДО того, как угрожать матери разными страшными названиями служб и статей.

[C@es@r]

если я правильно помню, уголовная ответственность таки может наступать и в 14, то есть если дитятко убьет/ограбит - посадят таки дитятко?

Уголовная ответственность бывает только личной. Отсидеть "за кого-то" нельзя.

[Навия]

C@es@r, законодательство РФ, все же, определяет ведь минимальный возрас, с которого эта самая ответственность может наступить? Это я к тому , что

В конце концов до 18 лет за то, что ребенок может совершить отвечают родители. Никому, знаете ли, после пары суток на нервах из-за пропавшего ребенка не хочется получить повестку в суд.

Хотя, я, возможно (и даже более чем), неправильно использую терминологию - в этой сфере мои знания, увы, абсолютно ужасны.

[Raerz]

Навия,

уголовная ответственность таки может наступать и в 14, то есть если дитятко убьет/ограбит

Поверьте, уголовный кодекс не ограничивается "убьет/ограбит", а возмещение материального ущерба в большинстве случаев будут нести родители. Именно поэтому родители и имеют в определенных случаях право и обязанность ограничивать несовершеннолетнего ребенка в его желаниях и действиях. Все очень логично.

[C@es@r]

C@es@r, законодательство РФ, все же, определяет ведь минимальный возрас, с которого эта самая ответственность может наступить?

Это личная ответственность ребёнка. На родителей она не распространяется никак.
Но родители несут материальную ответственность за ущерб, причинённый несовершеннолетним ребёнком. Возраст наступления уголовной ответственности здесь совершенно ни при чём.

[Навия]

Raerz, C@es@r,

Но родители несут материальную ответственность за ущерб, причинённый несовершеннолетним ребёнком.

Вы, возможно, удивитесь, но я это еще помню! Я просто уточнила у предыдущего комментатора, что

Отсидеть "за кого-то" нельзя.

, но для того, чтобы посадили вовсе не обязательно виновный должен достигнуть 18 лет. И не надо меня бить. Я может, много и не знаю, но нарушениями памяти пока, вроде бы, не страдаю...

[C@es@r]

Вы, возможно, удивитесь, но я это еще помню! Я просто уточнила у предыдущего комментатора, что Отсидеть "за кого-то" нельзя., но для того, чтобы посадили вовсе не обязательно виновный должен достигнуть 18 лет.

Ну так если 16-летний хлопец кого-то покалечит, то его самого посодють, а с родителей стрясут деньги на лечение пострадавшего. В идеале, конечно.
Если же это сделает 12-летний дрыщ, то сажать его не станут, но бабло с родителей всё равно попытаются стрясти.

[Навия]

C@es@r, хммм... да, с такой стороны таки да Вот он, вред неточной терминологии

[Fake_Innocence]

Raerz,

А если этот десятилетний заявит, что у него был секс по обоюдному согласию, то тоже будет отсутствовать состав преступления?

если с 10летним был секс, то да, будет отсутствовать. А в 17 лет уже и не важно, сколько лет партнёру, если девушка скажет, что всё произошло по согласию, ни о каком преступлении не может идти и речи. как бы мама не запрещала.
с "похищением" то же самое

[Raerz]

Fake_Innocence,

А в 17 лет уже и не важно, сколько лет партнёру, если девушка скажет, что всё произошло по согласию, ни о каком преступлении не может идти и речи. как бы мама не запрещала.

Это повальное увлечение читать через строчку? Я же сам об этом писал,

Birdeatsbaby, кстати, да. Ночевать без разрешения матери нельзя, но сексом по своей воле она может заниматься с кем угодно

Или вы сами с собой разговариваете?

с "похищением" то же самое

И снова, как я уже писал

Вы, возможно не заметили, но я даже не упоминал о "похищении".

и уже там же высказал свое мнение о том, что обвинять в похищении - не самая умная идея -

Похищение, наверное, инкриминировать будет крайне затруднительно

Вы комментарии совсем не читали? Впрочем, это не важно.
К самому интересному теперь.

если с 10летним был секс, то да, будет отсутствовать.

Вы утверждаете, что в случае секса по обоюдному согласию совершеннолетнего с 10-летним ребенком будет отсутствовать состав преступления? Нельзя ли поподробнее изложить вашу точку зрения?

[Fake_Innocence]

Raerz,
ваши комментарии в целом представляют из себя литьё воды, так что я прокомментировала тот, что вызвал у меня наибольший фейспалм. вы как бы наивно полагаете, что любой маме все окружающие должны верить на слово, а ребёнок, ослушавшийся маму, несёт за это какую-то ответственность перед законом.

Вы утверждаете, что в случае секса по обоюдному согласию совершеннолетнего с 10-летним ребенком

могу только процитировать вас же: Это повальное увлечение читать через строчку? 10 с 10летним, конечно же. По-вашему, если 10летние займутся сексом по доброй воле, и подтвердят это, кого-то из них должны обвинить в изнасиловании на основании слов матери другого ребёнка?

[Raerz]

Fake_Innocence, в целом понятно. Я не вижу смысла разговаривать с базово невменяемыми людьми.