не очень умный вопрос

[Нийота]

а интересно
если курить не затягиваясь (то есть не вдыхать дым в легкие, а просто вдыхать в рот и выдахать его обратно), то шанс заболеть раком (ну и вероятность прочих ништяков от курения) будет такой же или нет?
заранее напишу, что нет, я так не курю

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[ales sandro]

Нийота, когда я был маленький, меня пугали, что так еще хуже, чем взатяг)

[jullotus]

нет точной зависимости между раком и курением вообще

[woldemar von goblinus]

Такой же. Раковая опухоль сформируется не в легких.

[Инуа]

Меня недавно напугали, что если куришь невзатяг - будет рак губы, или гортани. Почему-то это пугает даже больше рака лёгких)))

[SolarExalt]

нет точной зависимости между раком и курением вообще

ППКС.
Прежде чем решиться закурить, поднимала мединформацию. Четкой зависимости между современными сигаретами и раком нет. Канцерогенными являются смолы, которые задерживаются на фильтре. Рак губы, рак горла. это было реальностью пока курили без фильтров или через мундштук. Все канцерогены -- в той коричневой вязкой субстанции, которая остается на мундштуке. Фильтр их задерживает. В рот и легкие попадает столь ничтожное количество, что от вдыхания выхлопных газов на улице мы страдаем больше.
Это не отрицает других минусов, например частичек дыма, оседающих на легких, возможности развития бронхита и запаха, но рак и современные сигареты никак не связаны уже.

[*Джоя*]

Угу, рак горла будет... ну или ничего не будет, всё относительно)

[ales sandro]

Прежде чем решиться закурить, поднимала мединформацию.

Обдуманное, взвешенное решение?

[Нийота]

Обдуманное, взвешенное решение?

некоторым без сигарет никак, а так хотя бы знаешь, что тебя ждет и чего опасаться ))

спасибо всем отписавшимся, очень интересно!
готова слушать ещё мнения )

[SolarExalt]

Обдуманное, взвешенное решение?

Именно Была психологическая жопа, что или искать что-то для успокоения, ибо валерьянка уже не спасала, а пить из-за навалившихся проблем что-то покрепче я не считаю правильным, в конце-концов, большая нервотрепка не повод садиться на лекарства, или скатываться в... В общем, что курение успокаивает знала. но прежде чем попробовать решила поинтересоваться, чем мне это грозит. Плюсы минусы перевесили, риск был осознанный. Курю до сих пор: помогает сосредоточиться на работе и успокоиться. Просто расслабиться вечером помогает.

[Нийота]

SolarExalt, у меня один в один ситуация была ))

[Lodur (Totetsu)]

Все канцерогены -- в той коричневой вязкой субстанции, которая остается на мундштуке. Фильтр их задерживает.

Жалко, что окружающие с собой фильтры не носят.

[DDD]

Жалко, что у некоторых не хватает мозгов хотя бы теоретически прикинуть разницу между вдыхаемым при курении дымом и просто мимолетным табачным запахом.

[SolarExalt]

Жалко, что окружающие с собой фильтры не носят.

Смолки эти не летучие Это именно вязкая субстанция. Окржающие тем паче вдыхают только продукты горения, сиречь частички дыма.
Но вообще, даже я, курильщик. поубивала бы тех, кто курит в лицо людям, особенно там, где есть дети.

[Talie]

SolarExalt,

Рак губы, рак горла. это было реальностью пока курили без фильтров или через мундштук.

Борис Гребенщиков всю жизнь принципиально курит Беломор без фильтра. Если не изменил привычке в последние годы. Поёт...
И не слышала о том, чтобы именно рак горла был бы основной болезнью мужчин в СССР. О том, что военное и послевоенное поколение мужчин и женщин курило даже самокрутки, вообще молчу.

[SolarExalt]

Talie, ну так у рака и не одни смолки в причинах. Я о том, что смолки и только и конкретно смолки в сигарете могут повлиять на развитие рака, добавившись к другим причинам. Частицы дыма -- нет, никотин -- нет.

[Talie]

SolarExalt, да нет, это понятно. Просто гангрену ног (начинающуюся) видела у активных курильщиков со стажем. А вот все эти современные интернет-ужасонки про рак горла... Я сомневаюсь (сама некурящая))).
Ни одного старого доброго профессора прошлых веков невозможно представить без трубки в зубах. Это уже образ.
Раньше курили не крестьяне. Не кузнецы, не скотоводы. А именно работники умственного труда. Писатели, лекторы, преподаватели. Политики. Те, кто часто говорил. Думаю, ещё в 19 веке начали бы говорить о раке горла как основной опасности курения. Если бы оно было в таком размере.

[SolarExalt]

Talie, гангрена это другое. Тут я тоже выясняла тонкости. Гангрена образуется у курильщиков в случае, если и без курения наблюдается сужение сосудов конечностей и нарушение кровообращения. Курение еще больше провоцирует сужение, в результате конечности не получают питания. ткани отирают. Опять же. не прямая причина. а усиление уже имеющегося заболевания. Если такого заболевания нет, то шанс гангрены сводится к нулю. В общем и целом, курение не является причиной и именно причиной каких бы то ни было заболеваний, кроме бронхита. Оно только провоцирует более бурное развитие уже имеющегося.

[Talie]

SolarExalt, я не врач. Поэтому поверю Вам на слово))) Охотно верю.

[Кащей]

Сигары курят невзатяг. Вот как раз именно набрать дыма, почуствовать вкус и выпустить.
Никотин в ротовой полости тоже всасывается дай боже.

[yulia_shabunio]

SolarExalt

большая нервотрепка не повод садиться на лекарства

Вы извините, конечно, но

"садиться" на лекарства, от которых легко отказаться при грамотном употреблении, у которых известны все побочные эффекты и к которым прикладываются усилия сотен людей, чтобы побочек было всё меньше и меньше - это, конечно, гораздо хуже, чем сесть на никотин, заведомо вызывающий зависимость и заведомо вредный.
И ладно бы "случайно так вот получалось", но нет, сознательный выбор же!

[SolarExalt]

yulia_shabunio, о, а вот и любитенли поучить других налетели))
Нет, дорогой мой, то, что я называю "покрепче" тоже оказывает дай боже воздействие и отпускается по рецепту. А еще оно оставляет за собой весьма неприятный след в биографии, ибо выписывается у нас только психиатрами. Та ситуация была и прошла. Нафиг мне бы сдался след обращения к психиатру из-за разового нервного срыва, нэ?

[гадкая утка]

Нийота,

шанс заболеть раком (ну и вероятность прочих ништяков от курения) будет такой же или нет

курение в любом медицинском учебнике ставят рядом с огромным количеством заболеваний в графе "способствующие факторы", следовательно "да" шанс возрастает

будет рак губы, или гортани

способ не важен практически все люди с данным видом рака курят, не думаю, что все они что-то мудрили
SolarExalt,

Плюсы минусы перевесили, риск был осознанный.

я знаю только три плюса у курения, два из них исчезают со временем (при длительном сроке), минусов знаю намного больше (если только сложить все последствия вызванные влиянием на ССС будет уже лень считать)). Просветите о плюсах??? то, что же так благотворно влияет на организм
а ещё вас явно обманули, сигареты способствуют концентрации внимания, когда только начинаешь их курить, потом эффект снижается и проходит, а как-то снять стресс они не могут, это тупо плацебо, да и если уж психоз может сам пройти, то какие-то альтернативные варианты психических расстройств и подавно

но рак и современные сигареты никак не связаны уже.

рак появляется там, где часто происходит деление клеток, при курении повреждается эпителий, его надо восстановить, происходит деление, вероятность ошибки возрастает — мне кажется связь прослеживается
Talie,

не слышала о том, чтобы именно рак горла был бы основной болезнью мужчин в СССР. О том, что военное и послевоенное поколение мужчин и женщин курило даже самокрутки, вообще молчу.

ну начнём с того, что раньше в сигаретах был табак, а теперь заворачивают "кошачий туалет", а потом половина народа умерла во время войны и в лагерях, там никто статистику не вёл, + был раньше очень интересный диагноз "хроническая пневмония" под ним столько туберкулёза и рака (правда лёгких) пропускали
SolarExalt,

Гангрена образуется у курильщиков в случае, если и без курения наблюдается сужение сосудов конечностей и нарушение кровообращения. Курение еще больше провоцирует сужение, в результате конечности не получают питания. ткани отирают.

интересно, где вы видели сейчас человека без проблем с сосудами? у нас по стране первое место по летальности из-за проблем с ССС
курение вызывает снижение эластичности сосудов, т.е. если раньше они спокойно могли расширяться и сужаться, то у курильщика с этим беда, да не у всех гангрена, но очень много из-за этого других интересностей, например кожа на лице обвисает раньше (казалось где тут связь? а она тем не менее самая прямая, можете поискать, объяснять очень лень, тут и так уже на трактат наберётся моих перлов))

[SolarExalt]

гадкая утка, мне даже смешно отвечать. ЛИЧНО МОИ плюсы, так устроит? А рак не там, где деление клеток чаще, а в том организме. где сбой возможнее. Генетически он обусловлен, ге-не-ти-че-ски. Наследственной предрасположенностью или влиянием канцерогенов-мутагенов в первую очередь.
И, да. это вас обманули насчет "не способствует концентрации внимания", это вам любой курильщик со стажем скажет. Про кожу тоже посмеюсь. Знаю не мало курильщиков, которые в 50 выглядят моложе. чем некурящие двадцатилетки с тонной косметики на лице, питающиеся в макдаках и жарящиеся в соляриях до состояния негров. В общем, страшилки о курении явно преувеличены. Сопутствующим фактором, который может усилить и без того имеющиеся заболевания и ускорить их прогрессирование оно может стать. А может и не стать. Единственное достоверно и 146% доказанное, это что от него напрямую зависит так называемый "бронхит курильщика" и наличие неприятного некурящему запаха. А в отношении всего прочегго врачи говорят: "Да никто не знает, как оно влияет и насколько. Принято так говорить, разнарядка на борьбу с курением есть, вот и говорим, что вредно".

[yulia_shabunio]

SolarExalt, да я не учу, я просто удивляюсь... Или, если хотите, указываю на противоречие. Таблетки, даже "по рецепту" - они всё равно заведомо безопаснее слабого наркотика, продающегося на каждом углу (частично потому, что по рецепту, кстати). И выбор сигарет в данном случае не заботой о здоровье объясняется, а какими-то другими причинами. Сигареты ваши, здоровье ваше, курите сколько хотите, но не стоит в публичном месте рассказывать, что никотин при нервном срыве полезнее грамотно подобранных препаратов. Вдруг нас тут дети читают? .

Нафиг мне бы сдался след обращения к психиатру из-за разового нервного срыва, нэ?

Так есть много способов получить консультацию психиатра без вставания на учёт. Я уж не говорю о том, что между "тяжёлыми" таблетками и валерианкой лежит ещё огромный спектр всего остального. И если помогли сигареты - то что-то из этого спектра помогло бы тоже, потому что никаких тяжёлых таблеток никотин не заменит, у него не тот принцип действия.

Вот если б вы сформулировали "был нервный срыв, заниматься собой нормально не было сил/времени/желания, и чем искать специалиста - закурить было проще" - тогда у меня бы не было никаких вопросов.

[SolarExalt]

yulia_shabunio, не скажите, про таблетки. Они убивают печень на ять. Да и мозг к себе приучают. Тот, кто сделал глупость сесть на антидепрессанты или крепкие успокоительные по рецепту, потом с них всю жизнь не слезает. И на психику влияет дай боже.

Так есть много способов получить консультацию психиатра без вставания на учёт. Я уж не говорю о том, что между "тяжёлыми" таблетками и валерианкой лежит ещё огромный спектр всего остального.

Вы это... Учтите. что были на дворе девяностые годы. Далекое замкадье. Рассказать, как тогда психиатры работали? И что они до сих пор у нас стремятся чуть что направить в дурку, даже если надо направить просто к психологу на консультацию? А психологов. которые помогают, а не просто деньги дерут, тоже до сих пор единицы. По хорошему. был бы нормальный психолог, который умеет консультировать и разгружать психику клиенту разговором, там бы он справился на ять. Но не было его. не было.
Впрочем, я не жалею. Не знаю. как бы я работала с кодами без этой привычки.

Вот если б вы сформулировали "был нервный срыв, заниматься собой нормально не было сил/времени/желания, и чем искать специалиста - закурить было проще" - тогда у меня бы не было никаких вопросов.

Поиграю в психолога Вам так нравится. когда люди посыпают голову пеплом и винятся в чем-то? Нравится принуждать людей к комплексу вины? Хотите об этом поговорить?

[yulia_shabunio]

SolarExalt,

не скажите, про таблетки. Они убивают печень на ять. Да и мозг к себе приучают. Тот, кто сделал глупость сесть на антидепрессанты или крепкие успокоительные по рецепту, потом с них всю жизнь не слезает. И на психику влияет дай боже.

"таблетки убивают печень" - это такой же точно миф, как все мифы про никотин и прочее... Вы подходили к вопросу так же тщательно? Какой конкретно препарат? Каков процент осложнений на печень, какие именно осложнения? (кстати, никотин в котинин перерабатывает та же самая печень). Процент появления лекарственной зависимости? Причины этой зависимости (может где-то дело в прогрессировании болезни, а не в таблетках)?

Вам так нравится. когда люди посыпают голову пеплом и винятся в чем-то? Нравится принуждать людей к комплексу вины?

Не нравится. Просто терпеть не могу!

Только где вы тут разглядели вину? Если у человека нервный срыв - вполне логично, что у него нет ресурса, то есть сил-времени-желания на то, чтобы адекватно заниматься собой. Это вообще-то нормально. Тем более, что девяностые годы были, а психолога не было (не знаю, чем так страшно замкадье, но пусть и оно тоже). Понятно, что выбор наверняка будет сделан в пользу сигареты.
Непонятно мне только, почему это потом объясняется тем, что таблетки хуже, чем сигареты Не таблетки хуже, а специалиста не было и не было ресурса его искать.

Мне интересно, как соотносятся польза и вред от лекарства и сигареты в головах у людей, и мне не нравится, когда курение рекламируется как "оно же лучше, чем сидеть на таблетках". А что там у вас в голове происходит - мне, каюсь, не очень хочется разбираться. Вы уж там как-нибудь сами ))

[SolarExalt]

yulia_shabunio, да просто вы ведете себя так, словно вам надо, чтобы я повинилась, что выбрала не тяжелые препараты, а курение. Не повинюсь, не надейтесь

[yulia_shabunio]

SolarExalt, не надо мне этого, это ваши проекции. И про "повинюсь", и про "тяжелые препараты", которые тут были совершенно не нужны.