[теплый вечер]

Возможно ли как-то "смягчить" мнение ярого гомофоба на тему нетрадиционной ориентации?

Девушка адекватная, образованная, раньше вроде вполне нейтрально относилась к геям. Обычно не кидается в крайности, а тут какой-то необоснованный негатив и странная реакция на аргументы. Наверно аргументы были не подходящие.

*Я не имею ввиду заставить человека полюбить людей другой ориентации. Хочу попытаться нормально поговорить с ней о нейтральном к этому отношении.

@темы: Человек, Психология

Comments

[fire-dragon]

KatrinMort, Случай из жизни:

Валяемся возле костра, в поле бардовский фестиваль, молодняк двигает идеи "скинхедов", парень из десантуры обьясняет им что негры с ними сделали бы на родине, кто то трахается, Сергей страдает наблюдая своего бывшего с другим, Ламовский озабочен тем что 2 канистр спирта не хватит. 2003 год.

[KatrinMort]

fire-dragon, этого не может быть. Люди не могут быть толерантны к гомосексуалистам, пока это не будет их обязанностью, установленной специальным законом! Особенно десантники!

[Talie]

fire-dragon,

хм настолько нищеброды, что не в состоянии снять ресторан

Вы количество участников прайда в Лондоне, допустим, знаете? Я - нет. Но предполагаю. Им потребуется как минимум три кафе на берегу моря.

И ещё. «В самом ЛГБТ-сообществе есть разногласия относительно гей-парадов. Некоторые считают, что подчеркнутая карнавальность шествия снижает накал и уровень правозащитной значимости парадов» (це)

Это зритель понимает, что мужик в розовых трусах с голым торсом перетягивает на себя всё одеяло. И мы не читаем тексты плакатов, которые за ним несёт отряд мужчин в корректно-синих рубашках и чёрных брюках. А счастливый босой мужик в трусах считает, что он своей харизмой и видом усиливает политический момент прайда. ...Возможно.

[Джордано]

Что мешает вместо названия гей-парад использовать название карнавал

fire-dragon, мешает то, что новое название не будет соответствовать идее.
Т.е. если люди просто хотят повеселиться вместе - они это и так делают, без названия.
На гей-параде (гей-прайде) они хотят выразить некие идеи в первую очередь.

Я вас сильно удивлю, если скажу, что государству в первую очередь выгодно, чтобы плодилось и размножалось столь нелюбимо вами "тупое гомофобное быдло"

TrashTank, это, наверное, мне адресовалось, раз под моими словами, да? И вам, конечно, виднее, что меня удивит и кого я считаю быдлом (я, кстати, это слово ни разу в темке не употребила).

столько сил и средств вбухивается в такие вот "истерии", а ви говорите - "глупой"

Да со стороны участников она глупая. Организаторы - они категория отдельная, не о них тут речь.

[fire-dragon]

KatrinMort, значок сарказм поставьте, многие не поймут вашу фразу без него.

[KatrinMort]

fire-dragon, я верю в разумность рода человеческого... Мда. Пожалуй, вот тут стоит поставить значок "сарказм".

[fire-dragon]

Джордано, Я как то не понимаю идею и мессадж которые эти парады посылают. То что я вижу это сознательное провоцирование конфликта, в самой гнусной провокационной манере. Вот скажите чем помог гей движению, тот мудак который на день десантника вылез со своим плакатом?

[Джордано]

чем помог гей движению, тот мудак который на день десантника вылез со своим плакатом?

fire-dragon, а это разве был гей-парад?

не понимаю идею и мессадж которые эти парады посылают.

В принципе - или у нас? Потому что кроме идеи есть еще ситуация, конкретная реализация этой идеи, "человеческий фактор" и проч. вносящие в идею коррективы факторы. Именно у нас в России я тоже ничего хорошего в настойчивом желании провести гей-парад не вижу.

[Джордано]

чем помог гей движению, тот мудак который на день десантника вылез со своим плакатом?

fire-dragon, а это разве был гей-парад?

не понимаю идею и мессадж которые эти парады посылают.

В принципе - или у нас? Потому что кроме идеи есть еще ситуация, конкретная реализация этой идеи, "человеческий фактор" и проч. вносящие в идею коррективы факторы. Именно у нас в России я тоже ничего хорошего в настойчивом желании провести гей-парад не вижу.

[fire-dragon]

Джордано, это был традиционный праздник людей, на котором человек захотел попиарится. Что кстати меня раздражает, это соотношение геев и свободной прессы 1 к 40. Добавить сюда примерно сотню ментов и просто выхожу из себя

[Talie]

fire-dragon, это мой последний коммент в данном треде.
Раз уж не сплю. Знаете, меня сейчас вообще бредовая идея посетила. Вы же помните, знаете фестиваль 1969 года? Рок-фестиваль Вудсток. Next stop is VietNam! Freedom! Make love, not war! Такими были лозунги.
Проходил в августе на одной из ферм городка в сельской местности Бетел, штат Нью-Йорк, США. Число всех посетителей — около 500 тысяч, из них 1500 журналистов. А выглядело с точки зрения зрителя это действо вот так. Мне эта энергетика хиппи тех лет очень сильно напоминает то, что мы видим на фото репортажах с гей-прайдов. Это нельзя запереть в ресторан. Не выйдет. И обозвать карнавалом нельзя. Видимо, оно должно быть. В каждом веке что-то своё.

[Итиль Тёмная]

Мне лень читать всё, что тут понаписано, а жаль (:

fire-dragon,

Вот скажите чем помог гей движению, тот мудак который на день десантника вылез со своим плакатом?

Не всё, что происходит, помогает. Некоторые вещи просто происходят (: Это нарастание конфликта - не важно, вымышленное или нет, но оно реально - сподвигает людей на какие-то поступки, которые уже просто нельзя не сделать.
В разгар обсуждений посторонних людей, которые о геях, как о чём-то абстрактном говорят, мне тоже иногда хочется подойти и поставить их перед фактом: вот я, я не гей, но тем не менее попадаю под всю эту вашу хуйню, и я совершенно реальна.
Точно так же, как если бы люди в автобусе обсуждали вычисления, основанные на "пи равно четырём" и удивлялись, как же у них такой уёбищный результат получается. Тогда внутри тоже включается монолог о том, что "идиоты бля чё вы тупите" с желанием подойти и _ткнуть_ их в очевидную ошибку.
То есть дело может быть даже не в борьбе за какие-то права, а просто в окружающем нарастании всякого.

[fire-dragon]

Итиль Тёмная, абстрактные геи в вакууме волнуют только теоретиков от английских исследователей, в реальной жизни присутствуют мудаки типа Алексеева. Я уже склоняюсь к мысли что - на - даст плюс. Мизулина VS Алексеев. В моем понимании эти личности одинаково ебанько

[Итиль Тёмная]

fire-dragon, Алексеев абстрактный мудак, потому что не живёт с тобой в одном доме, не ездит в одном транспорте, не работает на одной работе и так далее.

не живёт с тобой в одном доме, не ездит в одном транспорте, не работает на одной работе и так далее.

Он живет со мной в одной стране, и тем более, городе, и я знаю как его зовут. Этого более чем достаточно, чтобы он перестал быть абстрактным.

[Итиль Тёмная]

А. Ведьмак, абстрактный-абстрактный. Как и всякая Верка Сердючка: пообсуждать можно, осудить можно или посочувствовать - или что угодно ещё. Но за уровень обсуждения это не выйдет и выйти не может, потому что обсуждается не конкретный человек, а так, ярлыки и темы.

[Talie]

fire-dragon,

в реальной жизни присутствуют мудаки типа Алексеева

Слушайте, блин. Ну с чего Вы это взяли? Я тут где-то в начале писала, что знаю геев ровно две штуки. Но я их знаю с 14 лет и с обоими училась в муз. училище. Оба были прекрасными парнями и сейчас - прекрасные мужчины. Один - композитор и работник детского театра в городе Москва. Второй - альтист в Берлинском симфоническом и оркестре Берлин Комише Опер. Подозреваю, что ни один из них не знает даже фамилии такой: Николай Алексеев. Им просто некогда. Они работают. И в силу работы перед ними клавиши, струны, дирижёр и ноты, а не новости Яндекс-блогов.
Мудаки есть везде. Где угодно. А Алексеев, скорее всего, очередная пустая бочка, которая ярко гремит при езде. Поэтому многим нам этого мужчину слышно и видно.
Меня как раз совершенно не интересуют абстрактные геи в вакууме. Мне интересно, каковы они рядом со мной, в реальности и повседневной жизни. Если рядом с Вами аналоги Алексеева - ну, жаль мне Вас. Просто не повезло, а мне - да.

[Talie]

fire-dragon
старею. Всё забываю))) Я ещё трёх геев знаю лично. И среди них есть один мудак. Мудак потому, что какое-то время был ректором Института Культуры. И предлагал некоторым своим двоечникам-заочникам и очникам мужского пола хорошую оценку на халяву в зачётку. Только не за пересдачу, а за секс в его кабинете. Этот мужчина довольно быстро лишился места. Года четыре, максимум шесть побыл ректором и преподавателем ВУЗа.
Но и ректор или препод-натурал вполне может предложить студентке, которой грозит отчисление за двойки и хвосты, то же самое. Секс в его кабинете или квартире в обмен на 4 или 5 в зачётке и ведомости. Запросто! Мудаки просто есть.

Итиль Тёмная, а если мой сосед Вася, с которым я езжу каждый день в автобусе окажется гомосексуалистом, это внезапно перестанет быть абстрактным? Ну, для кого-то может быть и да. Но я, честно говоря, не вижу разницы, потому что я не собираюсь "выходить за уровень обсуждения" и внезапно бить Васе морду только на том основании, что у него не та ориентация. Так что, что именно ты подразумеваешь под этим всем?

Кстати, тут кто-то что-то о последнем комменатрии говорил. Нет?

[Итиль Тёмная]

А. Ведьмак, про последний комментарий перечитай внимательно.

а если мой сосед Вася, с которым я езжу каждый день в автобусе окажется гомосексуалистом, это внезапно перестанет быть абстрактным? Ну, для кого-то может быть и да.

Для всех да. Одно дело, когда обсуждение носит характер "да как они по земле ходят, вот я бы с ними в одном автобусе бы не поехал" - это абстрактно. А когда перед тобой конкретный выбор: ехать или не ехать - это конкретика.
Обсуждать падение нравов молодёжи и её увлечение собственным полом (и твоё отношение к этому) - абстрактно. Обсуждать, что твоя дочь лесбиянка (и твоё отношение к этому) - конкретно.
При абстрактном ты говоришь: "вот я бы". А при конкретном ты уже не можешь "бы".

[Talie]

А. Ведьмак, да не важно, кто и что говорит о каком комментарии)))) Мне просто захотелось сказать - и я рассказала о людях своего круга, своего города.
И, кстати, когда этот ректор приставал к натуралу (к жениху моей подруги), то однажды жених пришёл к нам донельзя потрясённый и сказал, что ректор, похоже, ку-ку. Псих. Тихий псих-одиночка и не лечится. Короче, ректор усиленно моргал, вздыхал, клал руку на бедро, спину и задницу заочника. А тот просто не въехал и за два или три сеанса (вечера) намёков на секс ничего не понял. Нам с Ленкой, двум довольно юным девушкам, пришлось объяснять взрослому мужику, чего от него хотел ректор Это была комедия.

[TrashTank]

Sratch must go on!

«Собрались как-то в кишечнике одного человека глисты. И стали обсуждать свои политические интересы. Сперва выступила аскарида. Она поведала высокому собранию о новых веяниях общественного прогресса. Прошли, дескать, те темные времена, когда с глистами жестоко и бесчеловечно боролись. И нужно де решительно и окончательно покончить с дискриминацией глистов в организме, потому как прогресс не повернуть вспять.

Описторхи восторженно аплодировали и скандировали равенство в правах склеткам печени.

Потом взял слово широкий лентец. Сделал доклад об истории вопроса. Дескать, было раньше золотое время, когда про глистов никто и не знал, не то, чтобы с ними бороться. Но потом наступило смутное и темное время, когда глистов стали травить и выводить. Однако прогресс не стоит на месте. И теперь никто не смеет поставить под сомнение равноправие глистов на питание и свободу их самоопределения в организме. Угнетать глистов медпрепаратами и прочим мракобесием никому не позволено. И что нужно всеми мерами искоренять глистофобию. Так как глисты равны всем органам человека. И что негоже стоять на пути прогресса.

Печеночный сосальщик в блоке с описторхами выступил за то, чтобы выделить глистам квоту на кровоснабжение в соответствии с их потребностью. И приравнять в правах к головному мозгу.

Слово взял бычий цепень. Он говорил про то, что шовинизм по отношению к глистам совершенно недопустим, так как нарушает согласие в организме и ведет к последствиям. Он предложил издать закон, запрещающий неполиткорректные выражения. Отныне вместо слова «глист» следует употреблять термин «автономный человеческий орган», а вместо слова «паразит» следует говорить «симбиотик второго рода». Идея о политкорректности была встречена бурными аплодисментами, переходящими в овацию.

Все были очень рады и довольны установившимся либеральным порядком и совсем было устроили глист-парад. Но тут вдруг все собравшиеся почувствовали, что почему-то стало холодать. И кислороду с питанием стало маловато. И решили они даже устроить акцию протеста против такой вопиющей дискриминации. Однако не успели.

Человек умер. Не справился его организм с паразитами. Не сдюжил нагрузки. Вот и не стало в его кишке ни питания, ни условий. Издохли вместе с ним и его глисты.

Мораль: Если в человечестве завелись глисты, то срочно нужен глистогон, а не толерантность и борьба с глистофобией и шовинизмом»

[Итиль Тёмная]

TrashTank, ага, человечество такой прямо слаженный однородный организм (,

[TrashTank]

я лично не понимаю этого мазохизма в постоянном конфликте

Так, сожет быть, смысл как раз в "пощечине общественному вкусу"?.
А не как в Светлом Валиноре Гей-парады полностью легальны, официальны, мирны и, за некоторыми исключениями, скучны. Они проходят даже в провинции. Присутствует губернатор с женой (в либеральных частях страны), а невыносимо отвратительные правильному пацану типы вроде гей-бдсмщиков теряются среди проходящих в параде организаций, "поддерживающих" его: от банков до благотворительного фонда медицинской помощи бедным. Гей-фестиваль - это торговая площадка, где секс-меньшинства теряются среди торговых точек и толп гетеро-цивилов

Вы количество участников прайда в Лондоне, допустим, знаете? Я - нет. Но предполагаю

От она - самая мякотка: "Я не знаю, как и что делается в Настоящих Цивилизованных Странах, но категорически уверен, что Сраной Рашке до них как до Луны на собачьей упряжке")))

вам, конечно, виднее, что меня удивит и кого я считаю быдлом (я, кстати, это слово ни разу в темке не употребила)

Слово "быдло" в тексте мелькало не раз. И таки да - если вас это не удивляет, то чему тогда вы удивляетесь?

со стороны участников она глупая

И, тем не менее, вы в ней участвуете с одной из сторон

а это разве был гей-парад?

Это была очень удачная провокация, по результатам которой пидераст остался цел и невредим, хоть и очень напуган, а ВДВ зарубились с ОМОНом

соотношение геев и свободной прессы 1 к 40. Добавить сюда примерно сотню ментов и просто выхожу из себя

1 пидарок- провокатор, десяток десантов, сорокет журналистов, сотня ментов... и куча соплей: "Ах, он один против всех, пыщь-пыщь, мой герой!!!"

Алексеев, скорее всего, очередная пустая бочка, которая ярко гремит при езде

Однако 90% населения "этой страны" (тм) делают выводы о гомосеках именно по нему...

[Talie]

TrashTank,

От она - самая мякотка: "Я не знаю, как и что делается в Настоящих Цивилизованных Странах, но категорически уверен, что Сраной Рашке до них как до Луны на собачьей упряжке"

Если бы я всерьёз считала те страны Настоящей Цивилизацией, а Россию - помойкой и задним двором мира, то не сидела бы сейчас в своём городе и в России. И - да. Категорически уверена, что у каждой страны свой путь. И предполагать, что Россия при моей жизни станет подобием неких Настоящих Цивилизованных Стран, не могу. Мне это кажется чем-то из области фантастики.
А делать выводы о жизни Лондона или Нью-Йорка по материалам СМИ вообще не имею привычки.

[Talie]

TrashTank,
все фотопиксамы с западных прайдов - это подборка кадров. Эффектных, эпатажных или красивых. Это не случайная выборка. Это не прямая он-лайн трасляция. Уже поэтому данные материалы нельзя воспринимать чересчур всерьёз или как истину. ИМХО.

[Джордано]

Слово "быдло" в тексте мелькало не раз.

TrashTank, дык, в тексте-то несколько человек высказывалось. И у них мнения слегка отличались.

если вас это не удивляет, то чему тогда вы удивляетесь?

Наверное, чему-то другому, если не этому...

И, тем не менее, вы в ней участвуете с одной из сторон

А я разве на умность претендовала? ))

Это была очень удачная провокация

А мы говорили про гей-парад.

Если в человечестве завелись глисты, то срочно нужен глистогон, а не толерантность и борьба с глистофобией и шовинизмом

Хорошая мысль. Но, как и в любом медицинском вопросе, тут очень важно поставить правильный диагноз. А то часто как бывает? Пришел человек с болями в сердце и шкалящим давлением, а ему: "Это все от глистов! Это они, проклятые, виноваты! Глистогонить срочно!" - и давай глистогонным пичкать. Попичкали недельку, а потом человек благополучно от инфаркта и умер.

[теплый вечер]

неприятие тех (гомосексуалистов), кто не принимает ее схему жизни (тянуть лямку в браке с противоположным полом), которая единственно верная (быдлячество

А ваша версия имеет место быть. Семья у нее вроде как хорошая, муж любит, машины дарит, сын умный, во всех кружках лучший. Но в браке она не особо счастлива, с ее же слов. Все оказалось проще простого...?

Итиль Тёмная, я не склонен просто так менять свои принципы, для меня данный вопрос вполне себе конкретен.

однородный организм

А разве человеческий организм однороден? Марш учить биологию.

[TrashTank]

человечество такой прямо слаженный однородный организм

Меня не шибко интересует человечество как таковое, я лично гораздо более озабочен неумолимым скатыванием Поганорашкинской федерашки в ее Великое Будущее...

данные материалы нельзя воспринимать чересчур всерьёз или как истину

Поэтому за истину надо принять ваше собственное _представление_ о? Логично, чо.

Наверное, чему-то другому, если не этому

Тогда расскажите - чему.

я разве на умность претендовала?

Если человек называет кого-то глупым, то наверное, этим как бы подразумевается, что он чуть-чуть умнее объекта осуждения.

мы говорили про гей-парад

Сейчас в России гей-парад это тоже провокация. И вы это знаете.

тут очень важно поставить правильный диагноз

Т.е. вы с одной стороны говорите, что не претендуете на умность, а с другой беретесь утверждать, что знаете, какой диагноз правильный, а какой нет???