О киноиндустрии

[Огненный Снег]

Дорогущий фильм от именитого режиссёра. Роскошная компьютерная графика, грим, спецэффекты, декорации. ДРАМА. ФИЛОСОФИЯ. Видно, что не на коленке делали, и потрачено было много сил и времени.

В сцене, где на героиню падает длинный, но узкий космический корабль, героиня в лучших традициях "Тома и Джерри" бежит вдоль брюха корабля, а не поперёк. Всё равно что убегать от поезда по рельсам.
Чуть ранее героине делают кесарево сечение, вынимая из матки верещащего монстра. Разрезанный живот тут же заделывают чем-то, похожим на степлер, и героиня бодро убегает от преследователей.

В итоге: зритель, выходя из кинотеатра, в 90% случаев рассказывает друзьям: "Фильм — бред. Спецэффекты крутые, но сам фильм — бред."

Исправить все эти ляпы в сценарии (хотя бы на уровне "она вколола себе тру-мега-супер аналог адреналина, чтобы убежать и спастись") — это день работы для одного дайри-фикрайтера средней руки. Сценаристы-профессионалы не могут быть хуже. Фильм делается не месяц и не два: разрабатываются костюмы, рисуются взрывы и инопланетные пейзажи, на это уходят деньги... FOR GOD WHY создатели фильма не считают нужным потратить ОДИН день и приложить минимальные усилия, чтобы зритель, выходя из кино, не рассказывал друзьям: "Графика крутая, а логика повесилась"?

И отдельный вопрос — насчёт фильмов, где сценарий изначально дерьмо от первой строчки до последней. Типа нашего "Цветка Дьявола", который не понравится даже ЦА "Сумерек", так как "Сумерки" сняты лучше. Люди работают, подбирают актёров, платят им, ищут декорации, платят художникам, платят гримёрам... но почему они не начнут с того, чтобы заплатить нормальным сценаристам и не спустить все эти деньги и усилия в трубу?

Чего я не понимаю в киноиндустрии?

@темы: Искусство

Comments

[Огненный Снег]

Ляпы - это то, что не дорисовать, ни объяснить нельзя.

Можно. Всё всегда можно объяснить и дорисовать, даже выпавшие линзы, было бы желание.

[Subassemblage]

Огненный Снег,

Глупостью становится не сыгравшая условность.

Несыгравшей ее определяете вы, разумеется. Вы и только вы.

[Subassemblage]

Огненный Снег,

Всё всегда можно объяснить и дорисовать, даже выпавшие линзы, было бы желание.

Объясните выпавшие линзы, будьте так добры.

[Bercut_bird]

Огненный Снег,

"глупости" и "условности" — разные вещи. Глупостью становится не сыгравшая условность. Можно снять человека с бумажными крыльями так, что ты поверишь, будто они настоящие. Это условность. Можно снять так, что зритель спросит: что это за бумага, разве она поднимет такую тушу?

Не сыгравшая для вас: человека видящего глупость там, где ее нет по причине плохого знания физики и желающего, чтобы ему "разжевали" про лекарства будущего? Не сыгравшая для среднего человека боевая сцена, по причине того, что он чуток приторможенный для ее восприятия? Забавный довод. Я с ним, пожалуй, не соглашусь.

[Огненный Снег]

Elsa sp., это определяют люди. Хихикающий зал, удивлённые посты, общая реакция. (Я сейчас не только Прометей имею в виду). Хотя, конечно, всегда можно сказать, что они просто Нипоняли.

Elsa sp., у героя глаза меняют цвет в зависимости от освещения. Или настроения. Или режиссёр в данном конкретном моменте осознал, что для такого момента карие глаза лучше, чем голубые, передадут всю глубину сомнений героя. Он ведь художник, он работает с образами, а крупный план на светлых глазах — совсем не то, что на тёмных. Это символ.

[Огненный Снег]

Bercut_bird, схема "зрители просто не доросли" работает уже многие столетия. Бессмертна, как мумия. Не будем ломать традицию. До глажки змей, снятия шлемов на чужой планете и прочего — тоже не доросли. Нуок %)

[Fidelia Fairyteller]

я просто оставлю это здесь: рецензия на первоначальный сценарий Прометея

[Subassemblage]

Огненный Снег,

это определяют люди. Хихикающий зал, удивлённые посты, общая реакция.

У людей разная реакция, а не какая-то "общая". Не надо приписывать свою всем вообще, а.

у героя глаза меняют цвет в зависимости от освещения. Или настроения. Или режиссёр в данном конкретном моменте осознал, что для такого момента карие глаза лучше, чем голубые, передадут всю глубину сомнений героя.

Если во вселенной фильма радикальная смена цвета глаз от настроения или освещения заложена как допущение, то это не будет глупостью.
Если не заложена, это ошибка гримеров или режиссер вдруг решил без обоснуя, то будет, и никак ее не объяснишь. В "Прометее" обоснуй есть, вам его разъяснили. Это уже не глупость.
Ваш кэп, е-мое.

[Subassemblage]

Огненный Снег,

схема "зрители просто не доросли" работает уже многие столетия. Бессмертна, как мумия. Не будем ломать традицию. До глажки змей, снятия шлемов на чужой планете и прочего — тоже не доросли. Нуок %)

Похоже, вы не вопрос пришли задать, а похвалиться своим умением находить "ляпы" и еще предложить свои ляпы взамен найденных.

[Lost Not Found]

Абсолютно в каждом фильме есть какая-нибудь хрень типа логических дыр. Ну, не абсолютно, за редкими исключениями. Просто есть фильмы с очень линейным повествованием, где весьма трудно оставить дыру, но это я отвлеклась. Итак, во всех фильмах, особенно в жанре экшн, есть логические дыры. Есть также дебильные поступки, сдвинутая мотивация, внезапные ляпы и так далее. Вопрос не в том, чтобы их не допустить (кинопроизводство - комплексный процесс, над которым трудится уйма людей, и невозможно какому-нибудь умнику контролировать все этапы). Вопрос в том, чтобы сделать фильм настолько хорошим, чтобы зрители не заметили этих минусов, а если и заметили, то не придали значения. Хорошему фильму прощаются ляпы. Большинство можно даже не заметить, потому что захватила красиво снятая экшн-сцена или эмоциональность момента. А вот если фильм херовый, то сразу всё бросается в глаза. Более того, бесит, что фильм не просто плохой, но и считает своего зрителя идиотом, потому что даже не напрягается, чтобы прикрыть недостатки.

От себя могу сказать, что фильмов, вышедших в 2012-2013 гг., я посмотрела где-то 28-30. Ни один из них не был идеален. Но из них 13 (то есть почти половина) явно считали, что зритель идиот. Во всяком случае, у меня возникло такое впечатление. Ибо эти фильмы как бы утверждали: вы слишком тупые, чтобы увидеть очевидное, поэтому мы не запаримся, чтобы прикрыть такие явные ляпы. Если кому интересно, из шести вышедших за указанный период супергеройских фильмов в категорию "мы считаем нашего зрителя идиотом" попали пять.

Так что да, вопрос не в том, как написать идеальный фильм, а в том, как сделать его недостатки достоинствами или хотя бы не выпячивать их. Потому что тот же "Тёмный рыцарь: Возрождение легенды" воспринимает себя так серьёзно, что проигрывает даже на фоне "Охотников на ведьм" - фильма, который знает, что он кузен "Ван Хельсинга", а посему его надо и смотреть с соответствующим настроением. "Сумерки" последние не так взбесят, потому что это "Сумерки", скидочку им за это. А вот Нолану штрафное очко.

[Огненный Снег]

Elsa sp.,

Похоже, вы не вопрос пришли задать, а похвалиться своим умением находить "ляпы" и еще предложить свои ляпы взамен найденных.

Так всё и было. С утра всё думала, чем бы мне похвалиться перед Кружком, и вот наконец %) Это ведь только моя реакция, а не реакция многих людей (см. ссылку выше и комментарии). Никто, кроме меня, этого не видел же, как не похвалиться?

[Subassemblage]

Огненный Снег,

Никто, кроме меня, этого не видел же, как не похвалиться?

Это видели (точнее, раскритиковали) некоторые люди. Некоторые не видели и/или не раскритиковали. Но, разумеется, надо выдать свои претензии как объективную истину и предложить гораздо более глупые решения вроде скал с ущельями и разжевывания очевидного. Отсыпьте своего самомнения, пожалуйста.))

[Огненный Снег]

Elsa sp., цитату мне, цитату! И диагнозов побольше %)

[Subassemblage]

Огненный Снег, все есть в треде, я и так на вас достаточно времени потратила.

[Огненный Снег]

Elsa sp., можно было бы процитировать вас же про отмазки и т.д., но не буду %) Удачи.

[Talie]

Огненный Снег, *осторожно интересуется* а Вы всегда смотрите настолько плохие фильмы до конца?

Спецэффекты крутые, но сам фильм — бред.

Вы настолько любите крутые спецэффекты, что готовы высидеть 2-3 часа кинобреда? И настолько не любите Ридли Скотта, что готовы разносить ляпы его не самого удачного фильма с энергией атомного ледокола? Он вряд ли снимал это кино в расчёте на Оскар или Пальмовую Ветвь. И сам режиссёр, и сценаристы никого не заманивали в кинозалы. Обрушьтесь на тех продюсеров, которые ввели публику в заблуждение трейлерами или рекламой. Это они выкачали из Вас деньги, потраченные на билет.
Нервные клетки не восстанавливаются. Помните об этом))))

[Огненный Снег]

Talie, ась?
Мне нравится "Прометей" (дубль хз какой ). И Пацифик Рим, и 2012, и ещё тонны фильмов. Эти гневные цитаты из поста — не моё личное мнение, а краткая выжимка из 90% прочитанных отзывов и мнений знакомых. Лично у меня ляпы вызывают скорее реакцию "ууу чуваки, ну что ж вы так", но у многих людей, судя по всему, действительно портится мнение о фильме. О чём они рассказывают друзьям, знакомым и френдленте. Вот мне и стало интересно, почему эти ляпы не исправляются на стадии создания фильма. В комментах мне дали пару интересных версий, любопытство частично удовлетворено %)
Спорим мы тут пятую страницу, потому что мне 5 страниц доказывают: это не ляпы, так и надо, без этого нельзя. А я нисагласна и люблю спорить %)

Тащемта, почти всё это можно было узнать из комментариев, но так неинтересно, понимаю %)

[Talie]

почему эти ляпы не исправляются на стадии создания фильма.

«Кино — это не священнодействие, а инженерная технология, которая существовала 125 лет и скоро исчезнет. Даже авторское кино. Не беспокойтесь о кино, это эфемерное создание, которое очень скоро перестанет существовать. Есть шесть видов искусства, которые существовали всегда: архитектура, театр, музыка, скульптура, литература, живопись. Но время от времени появляются синтетические, эфемерные виды искусства, которые используют элементы других видов искусства, но со временем исчезают, как это наверняка случится и с кино. Кино ничего не изобрело. Оно только использует то, что было изобретено другими шестью видами искусства, оно только тиражирует приемы. Кино изобрело только одну вещь, вы знаете, что это? Посмотрите на меня. Это взгляд. Оно изобрело взгляд. Но это спорно, потому что я считаю, что его изобрела живопись» /Питер Гринуэй, знаменитый кинорежиссёр/

[Огненный Снег]

Talie, клёвая цитата... и совсем не в тему %) Мне не интересна философская подоплека, твари ли сценаристы дрожащие или право имеют, и т.д. Мне было интересно чисто технически: мы собираемся продать дорогостоящий продукт, в продукте есть проблемы, от которых нехилая часть потребителей плюётся и пишет антиреки, но мы их не исправляем.
Так понятнее?

[Talie]

мы собираемся продать дорогостоящий продукт, в продукте есть проблемы

А может, мы отмывали деньги именно этой картиной? И нас совершенно не волнует, что будет после выхода продукта: купят или игнорируют.

[Огненный Снег]

Talie, мне стал ясен секрет "Цветка Дьявола" но в голливудских чуваков я всё-таки верю, ну!
Да и если смотреть, во сколько обходятся гонорары актёров и красивая картинка — невыгодный какой-то способ отмывать деньги %) ну, если это не "Цветок Дьявола"
А думать над сценарием не обходится ни во сколько, это бесплатно!

[Talie]

думать над сценарием не обходится ни во сколько, это бесплатно!

Я присоединяюсь к критикам с сайта Кино-говно. Они считают, что Ридли Скотт просто-напросто размял свой научно-фантастический мускул. Он лет тридцать не снимал фантастику.

[[wintermute]]

Причина может быть еще в сложности согласования ВСЕГО в таких масштабных проектах. Скажем, сценарист написал "героиня 5 минут экранного времени бежит от падающего корабля". Художник спокойно рисует эскиз корабля, все довольны, а ляп вылезает уже тогда, когда переписывать или перерисовывать уже поздно. Или не поздно, но очень затратно)

[Lost Not Found]

Talie,

*осторожно интересуется* а Вы всегда смотрите настолько плохие фильмы до конца?

Ну я смотрю, например. Из принципа. Особенно если заплатила за билет. Потому что если я буду ненавидеть фильм, то я должна знать, за что, от первой и до последней минуты.

И настолько не любите Ридли Скотта, что готовы разносить ляпы его не самого удачного фильма с энергией атомного ледокола?

А за что любить Ридли Скотта? За то, что он испражнился на франшизу, которая с него и началась? Типа я тебя породил - я тебя и убью? Или за бесчисленное количество плохих фильмов с Расселом Кроу в главной роли?

А вообще как насчёт не цитировать бездумно "знаменитого режиссёра", который наснимал больше 9000 короткометражек и direct-to-video фильмов?

[Talie]

Lost Not Found, что значит бездумно? Вот я жду от Гринуэя и фильм про Эйзенштейна, и экранизацию "Смерти в Венеции", если честно)))) Пристально жду уже больше года, а он всё не спешит как-то так... Я не поклонница вообще, но он из тех, кого посматриваешь))) Интервью всегда читаю с удовольствием, да.
А Скотт... То, что я смотрела, мне нравится, но фрагментарно. Некоторые эпизоды очень нравятся. В памяти застряли сильно. Целиком - нет, ни один фильм. Он резкий, жёсткий режиссёр. Не мой. «Прометей» не видела.

который наснимал больше 9000 короткометражек

Ну и ладно. И флаг ему в руки. Разве было бы лучше, если он снял бы 90?)))))

Или за бесчисленное количество плохих фильмов с Расселом Кроу в главной роли?

Зато у мистера Кроу есть много зарплаты и много работы в кино. Благодаря этому режиссёру. Уже хорошо. Кроу, вроде бы, не театральный актёр. Поэтому сам выбирает, к кому идти сниматься. Значит, нравится ему Ридли Скотт.

[Lost Not Found]

Talie,

Зато у мистера Кроу есть много зарплаты и много работы в кино.

Я вот не знаю, вставить тут фэйспалм или просто вопрос "и чё?". Честное слово, вы бы мне ещё о зарплате Тимати сообщили. Никто зарплаты сейчас не обсуждает. Адам Сэндлер раз в год выпускает по фильму, где он тусит со своими друзьями на каком-то роскошном курорте, и если вы посмотрите фотки со съёмок, то увидите самого Сэндлера исключительно возлежащим на шезлонге. Также он берёт на съёмки свою семью, чего два раза бегать. В итоге у него получается отличный отдых с семьёй и друзьями и очень-очень-очень дерьмовый фильм. Не в том дело.

А если вы пытаетесь сказать, что Рассел Кроу, да без Ридли Скотта - то не надо. Единственным хорошим фильмом Ридли Скотта с Расселом Кроу был "Гладиатор", и он оооооочень переоценён. Просто во всех смыслах. Это простая и не оригинальная история о хорошем-прехорошем парне, которую попытались усложнить политическими интригами и какой-то философией, но вышел невероятный фэйл. Вообще Американской киноакадемии было явно плохо в 2001 году. Мало того, что они дали Расселу Кроу Оскар за эту роль, а также объявили "Гладиатор" лучшим фильмом года, так они ещё и Хоакина Феникса номинировали на лучшего актёра второго плана. Смешно просто. Оскаровскому комитету было дурно в начале 00-х.

В любом случае, Рассел Кроу сделал себе имя куда раньше и в куда более достойных фильмах, например, "Свой человек" или "Секреты Лос-Анджелеса". А что Кроу сам выбирает Ридли Скотта, так не смешите меня. Рассел Кроу обожает играть крутых бэдэссных мужиков с деревянными физиономиями, потому что это легко. Как Джонни Деппу легко регулярно кривляться и играть тот результат мокрых снов Тима Бёртона, который он играет последние 15 лет. Рассел Кроу физически сконструирован для того, чтобы выглядеть круто и badass, так что когда тебе дают одну и ту же роль раз за разом, разве что наряжают в разные костюмы, то тут нужно быть либо идиотом, либо Ди Каприо, чтобы отказываться от этого и искать что-то новое.

[My Precious]

Lost Not Found,

Потому что если я буду ненавидеть фильм, то я должна знать, за что, от первой и до последней минуты.

Безотносительно вообще всего, к этому - категорически ППКС, и не только в отношении фильмов

[Lost Not Found]

My Precious, к слову, вам когда-нибудь попадались фильмы, которые вам не особенно нравились в процессе, но концовка всё меняла?

[My Precious]

Lost Not Found, было такое, хотя конкретных сейчас не вспомню. Обратное случается много чаще, к сожалению (

[Lost Not Found]

My Precious, согласна(( Хотя я могу припомнить два фильма Шьямалана XDD