Для чего нужна тайна личной жизни?

[CD_Eater]

Есть мнение, что если отказаться от тайны личной жизни, то можно почти полностью избавиться от криминала.

Что означает отсутствие тайны личной жизни?
Это общедоступность любой информации о жизни всех граждан: телефонные переговоры (ведётся тотальная запись всех переговоров, и эти записи доступны всем желающим для прослушивания), видеосъёмка (записи всех камер в общественных местах и подъездах домов, видеорегистраторах всех автомобилей и т.п. также доступны любому желающему), запрещена торговля наличными, денежный обмен - только через именную банковскую карточку, баланс и все операции по которой также видны любому желающему, деятельность абсолютно любой организации также документируется и выкладывается в общий доступ.

В результате станет крайне неудобно (или даже невозможно) давать-получать взятки, изменять супругам, совершать прочие действия, которые хотелось бы скрыть от чужих глаз. Криминал потеряет источники дохода, жизнь общества станет почти абсолютно прозрачной.

А не потеряют ли люди что-нибудь важное для их жизни от введения такой открытости?

Вопрос тотального контроля (в фильмах, книгах) обычно освещается с отрицательной позиции, т.к. подразумевается, что имеющие власть контролируют простых граждан, но не наоборот. А что, если тотальный контроль будет проводиться в интересах большинства?

Да, полная открытость сопровождается некоторыми техническими сложностями. Сейчас набегут "умники" и будут рассказывать про криптографию и нычки в потайных местах для натурального обмена товарами, и спрашивать как быть с военными или государственными тайнами. Хочу подчеркнуть, что вопрос не о том, как технически добиться гарантированной тотальной открытости (и нужны ли исключения для кого-нибудь), а о том, будет ли эта открытость удобна людям в социальном плане.

Итак, вопрос: Для чего именно Вам нужна тайна личной жизни?

Comments

[Talie]

А ещё все люди сразу узнают, какая на самом деле стипендия у ребёнка или зарплата у любимого человека... Сколько на самом деле детей, квартир, машин или любовниц у мужа. Где именно и за сколько тысяч женщина купила себе новые джинсы и сумочку. В каком месте и за сколько вчера посидел с друганами муж, хотя клялся, что был на работе. Лепота. Просто сказка наступит.

[Udik]

о! кстати на смежную тему есть отличный фильм - изобретение лжи!

[Ardariel]

Зато через небольшой промежуток времени людей перестали бы с работы увольнять за то что они кровькишками увлекаются, так как выяснилось бы, что это весьма распространённое явление.

Но это никак не избавит от, мягко скажем, неприятностей тех, кто попадет под колеса паровоза в первое время. Разве их страдания будут оправданы?

[Udik]

Talie, если любимый человек утаивает от половинки свой доход - может не такая уж и любовь, если ребенок скрывает от родителей стипендию - может нужно ему уделять больше внимания, если у мужа любовница - значит тоже что-то не так, нет?
А так эти проблему отпадут, потому что сразу можно будет уличить во лжи) будут ухищряться по-другому

[SolarExalt]

Не хочу, чтобы кто-то знал, с кем, сколько раз и в какой позе я переспала, какие сексуальные фантазити обсуждаю с кем-то в аське, не хочу, чтобы по сети гуляли записи, как я сру в туалете, и какую книжечку при этом читаю, не хочу, чтобы кто-то обсуждал, на какую бесполезную бирюльку я потратила свои трудовые доходы.
Моя личная тайна мне нужна потому, что слишком много людей, которые жаждут обсосать кости любому, о ком хоть что-то узнают.

[C@es@r]

А ещё все люди сразу узнают, какая на самом деле стипендия у ребёнка или зарплата у любимого человека... Сколько на самом деле детей, квартир, машин или любовниц у мужа. Где именно и за сколько тысяч женщина купила себе новые джинсы и сумочку. В каком месте и за сколько вчера посидел с друганами муж, хотя клялся, что был на работе.

Ну да, не доросло ещё наше общество до состояния, когда всем на это будет плевать...

[=Kandra=]

Скелеты из шкафа подъездных бабушек, а так же их внуков так же будут на виду

Да толку то! Вы реально станете копаться в записях камер, чтобы откопать скелеты подъездной бабушки и гордо бросить их ей в лицо?

[Berrybell]

Джордано, в том числе, но это не основное мое возражение на самом деле.
Напишите в гугле David Mery и почитайте. Вот отличный пример того, что нас ждет в обществе тотальной открытости. Чувак ничего противозаконного не сделал. Спецслужбы полномочий не превышали, отработали по инструкции. А человек в результате 8 лет не может выехать за границу, потому что один раз попав на радар, с него не удалиться.
Или вот еще: Andrej Holm, тоже почитайте, как ученого держали 30 дней в одиночке ни за что.
Тут все такие "ой, про стипендию узнают, ой, где муж посидел вечером". Да насрать всем на стипендию и на мужа, вас ждут проблемы намного крупнее этих. Будете отказываться от свободы ради безопасности - просрете оба и обратно не откатите.

[Talie]

Udik,

если любимый человек утаивает от половинки свой доход - может не такая уж и любовь

Если семья голодает или с трудом сводит концы с концами, то скрывать доход от супруга неприлично ИМХО. Это уже не любовь, конечно. А если жизнь благополучная, то ничего нет плохого в том, что человек втайне жертвует часть своей зарплаты на что-то или кому-то. Копит деньги, чтобы внезапно сделать любимому человеку или детям сюрприз. Может, просто лечится годами в какой-то клинике. И не хочет обременять домашних рассказами о том, сколько стоит его простатит или кариес. Мало ли. Может, один супруг учится где-то. Но уверен, что вторая половина покрутит пальцем у виска и скажет: лучше бы машину себе купила или шубу. Всякое бывает. В этой жизни. IMHO

[Ardariel]

если любимый человек утаивает от половинки свой доход - может не такая уж и любовь, если ребенок скрывает от родителей стипендию - может нужно ему уделять больше внимания

Никогда не нужно ничего решать за всех. Потому что муж, утаивающий реальный доход от жены запросто может быть мужем, утаивающим реальный доход от жены-транжирки, которая хочет пятую шубу вместо выплаты ипотеки за дом. Может, конечно, и не быть — но может и быть. Станет счастливее такая пара? Да нет.

Станет ли счастливее ребенок, который не сможет потратить лишнюю сотню на мороженое, гуляя с друзьями в парке? Да тоже нет.

Так зачем считать деньги в чужом кармане, даже если это карман близкого человека? Зачем лезть в душу и так хотеть узнать все досконально — об увлечениях и пристрастиях, о мечтах и неосуществленных возможностях? И именно этим плоха эта идея с доступностью всей информации всем — да, мы получим доказательства того, что несправедливость несправедлива, а преступники совершили преступления. А еще — в довесок — все желающие решить за других, что для тех хорошо и проследить за тем, что их требования исполняются, получат инструмент контроля. Безотказный.

[Talie]

Udik, и конечно, здорово, когда вся семья кладёт заработанное в одну шкатулку и оттуда каждый берёт на свои нужды. Но это было тогда, когда зарплата и стипендия выдавались наличными. Сейчас эпоха денег на карточках. И мало кто в день зачисления снимает всё с карты и несёт домой, в шкатулку. Время другое.

[Рыжая Элен]

Даже большинству животных, проживающих в зоопарках и условно не относящихся к разумным существам, нужна норка, где их никто не видит. Это дает ощущение безопасности и психологического комфорта.
Ощущение жизни под лупой общества приведет к краху. Фантастику что ли почитайте классическую, антиутопий на эту тему написано достаточно. В одном романе, помню, даже дома были с полностью прозрачными стенами, а опустить шторы для позаниматься сексом например требовало постановки спецкарты в спецустройство, а карт давалось каждой семье ограниченное количество на месяц - "талоны на секс", причем требовалось установить в устройство две и они должны были быть совместимыми, то есть брачными. И через определенное время шторы поднимались обратно. Есть романы, в которых каждый от рождения чипировался или что либо в этом духе.
Любой тоталитарный контроль приводит к тоталитаризму и диктатуре - и очень быстро, и под эгидой безопасности общества могут осуществляться любые злоупотребления. А дискомфорт для индивидуума настолько высок, что превышает дискомфорт от риска быть обворованным, оболганным, обманутым или убитым.
Крайности никогда ни к чему хорошему не приводят.

[Нэйтири]

Жуткая картина. Просто Оруэлл какой-то.

[Ianthinus]

Для этого нужна полная смена психологии общества. Либо высшая степень толерантности ко всему, либо совершенный по

фигизм

хуизм. Впрочем, возможно в таком обществе это будет одно и тоже. То есть, скажем, никто не станет к тебе хуже относится, потому, что ты гей/мазохист/любишь кровькишки по телеку и тому подобное. Никто не сможет распоряжаться твоими деньгами, если ты не захочешь этого сам. Никто не будет спрашивать тебя "Зачем ты откладываешь деньги?" или "На кой ты купил эту вещь?" Даже не представляю как можно добиться такого и сколько лет (сил, жертв) на это потребуется.
В любом случае, в таком обществе будет скучно жить.))

[Illidan Rage]

Чтобы чувствовать себя в безопасности. Ну и личная жизнь - потому и личная, что не общественная. Обществу не нужно знать что я ем на завтрак и с кем трахаюсь.
Я могу предположить, что при описанной ситуации есть варианты развития: у каждого второго будет паранойя, что не ведет к всеобщему спокойствию и декриминализации, как мне кажется. Или же - от обратного, всем станет по фигу на чужую личную жизнь, потому что любителям поковыряться в чужом грязном белье это приестся и надоест.

[Рыжая Элен]

Я могу предположить, что при описанной ситуации есть варианты развития: у каждого второго будет паранойя, что не ведет к всеобщему спокойствию

у каждого первого. У человека долна быть возможнотсь расслабиться и не задумваться, во что ты одет, как ешь, как ковыряешь в носу, что думаешь и о чем говоришь. А в подобном обществе неизбежно все подчинится "всеобщей безопасности" будет главенствовать принцип "сгодня съел два куска хлеба за завтраком - завтра предаст Родину".
Одно дело, когда вы предоставляете сумку для обыска, когда вашей стране другая страна угрожает взрывом самолета.
А подобная жизнь за стеклом всегда обосновывается поиском внутреннего врага. Что означает отсутствие внутреннего благополучия. И в подавляющем большинстве случаев она в итоге будет таки не для всех.

[Sightless]

Если какой-нибудь Вася Пупкин, извините, дрочит на гей-порно, вряд ли он хочет, чтобы его родители, друзья и коллеги об этом знали.
А если он не будет этого делать, у него появятся какие-нибудь проблемы в голове, в связи с полным воздержанием, что тоже не очень хорошо, особенно если это аж в масштабах общества.

[Mattamy]

Мне совершенно не нужна тайна личной жизни и я готова от нее отказаться, если контроль надо мной будет осуществляться без перегибов, о которых пишет большинство комментаторов и топикстартер, приравнивающий супружескую измену к коррупционным отношениям.

[Mattamy]

И послушайте, почему вы все думаете, что в случае внедрения тотального контроля кому-то непременно будет дело, на какой сорт порно вы дрочите, что едите и где срете? Один только факт, что вы ковыряете в носу, втыкаете в яой, слушаете Варга или с удовольствием употребляете доширак по ночам, совершенно не доказывает, что вы представляете угрозу обществу и государству. Даже если вы думаете иначе.)

[Рыжая Элен]

Потому что встанет вопрос, где провести границу. Практика показывает (а страны, близкие к подобному, существуют на карте мира), что есть дело обществу и до яоя - это аморально, и до Варга - сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь - было совсем недавно, и до доширака - поддерживаете иностранного производителя, угрожаете экономике собственной страны - враг народа.

[C@es@r]

Подытоживая: сама идея, может, и хороша, но исполнение лучше задвинуть в долгий-долгий ящик на неопределённое время...

[Berrybell]

Mattamy, вы тоже почитайте про Дэвида Мэри и про то, как, пройдясь по станции в куртке и достав из кармана телефон, можно стать невыездным до конца жизни.

[Talie]

Mattamy,

почему вы все думаете, что в случае внедрения тотального контроля кому-то непременно будет дело, на какой сорт порно вы дрочите, что едите и где срете? Один только факт, что вы ковыряете в носу, втыкаете в яой, слушаете Варга или с удовольствием употребляете доширак по ночам, совершенно не доказывает, что вы представляете угрозу обществу и государству.

*невинно спрашивает* А Вы хотите, чтобы каждый новый работодатель, новый любовник (-ца), Ваши родители знали, что Вы ковыряете в носу, срёте там-то и дрочите на немецкое, допустим, хард-порно?
При чём тут угроза обществу? Да чихать на государство. Ему нет дело до моего носа и пальца. Но мне есть дело.

[critis]

глупый вопрос, без обид.

[Sightless]

Один только факт, что вы ковыряете в носу, втыкаете в яой, слушаете Варга или с удовольствием употребляете доширак по ночам, совершенно не доказывает, что вы представляете угрозу обществу и государству. Даже если вы думаете иначе.)

А кто говорит о вреде обществу от этих мелочей, вред будет непосредственно человеку и скорее всего от этого самого общества.
Более того, кого из 95% обывателей волнует угроза обществу, исходящая от него?

[Fake_Innocence]

В большинстве случаев, люди просто не готовы принять тайны чужой личной жизни. проще говоря, узнав, что вы дрочите на гей-порно, окружающие начнут оценивать вас только в этом ключе, вы станете для них ходячим поклонником гей-порно, все остальные ваши качества просто нивелируются. Можно поделиться вашей любовью к гей-порно с близкими друзьями, но вряд ли об этом стоит знать вашей первой учительнице или начальнику

[CD_Eater]

Fake_Innocence,

люди просто не готовы принять тайны чужой личной жизни

что-то типа этого, да? )))

- Гоги, ты видишь эти виноградники?
- Вижу, дядя Гиви.
- Я возделывал земля, я покупал лучший лоза, я ухаживал за ней, как за юный девушка, и меня кто-нибудь называет Гиви-виноградарь?
- Нет, дядя Гиви.
- Гоги, ты видишь эти винные погреба?
- Вижу, дядя Гиви.
- Я знаю древние секреты виноделия, я собирал их по крупицам по всей Грузии, я сам придумал многое, что и не снилось старикам, так меня кто-нибудь называет Гиви-винодел?
- Нет, дядя Гиви.
- Вот видишь, Гоги. И вот стоит хорошему человеку совсем немножко поиметь маленький, никому не нужный овечка...



Udik,

есть отличный фильм - изобретение лжи

не, ну там вообще общество круглых идиотов ))
если верить учёным, изучающим обезьян, даже обезьяны обманывают друг друга


все-все-все
спасибо тем, кто смог внятно словами изложить ответ на мой вопрос, приведя какую-то понятную причину
как я вижу, причин всего 3:
1) психологический дискомфорт (хочу спрятаться ото всех, не могу объяснить почему)
2) стыд и собственная ложь (дрочу на гей-порно, но хочу всех убедить в обратном; или подружкам сказала, что парень страшный и вообще фу, а сама тайком пошла с ним спать, будет стрёмно, если подружки узнают с кем я сплю)
3) недоброжелатели могут навредить, если будут знать детали моей жизни

что тут можно ответить?
1, 2) стыд отсутствует у животных и присутствует у человека лишь благодаря воспитательным установкам, внушённым родителями. короче, изменить это можно, наверное, за 1 поколение.
3) система с тотальной открытостью позволит не выискивать в окружающих людях врагов, поскольку они сами также уязвимы перед вами, как и вы перед ними. вспомните, что, например, в деревнях, где люди более зависимы друг от друга (там легче напакостить соседу, чем в городе), отношения между людьми более доброжелательные.

некоторые что-то писали про тотальный контроль и злоупотребления со стороны властей, видимо, они просто не поняли вопрос.
у властей не будет возможности для злоупотреблений - вся информация-то открыта. в такой системе можно будет даже упразднить все законы и перейти на полную демократию. ну, например, вопрос об отправке преступника в тюрьму и определении длительности срока его заключения можно решать общенародным голосованием, ведь вся информация-то открыта. и уж поверьте, строгость слежения за справедливостью народных решений и соответствию прецедентам будет лучше, чем у современных судов.

[Talie]

стыд отсутствует у животных и присутствует у человека лишь благодаря воспитательным установкам, внушённым родителями.

Это неправда. Видела дочь художников, которая просила родителей убрать со стен все картины с изображением обнажённой мамы. Штук десять. Потому что ей почему-то и вдруг было очень стыдно привести одноклассников в свой дом. Хотя мама и отец смеялись и говорили: "Да ты что, солнышко! Ну это ведь живопись и красиво".
А ребёнок лет десяти смотрел через щёлки глаз на маму и шипел:
— Либо убирай всё это - либо никого не приглашу из класса на день рождения. Все люди увидят, что это ты. Тут же твоё лицо.

[Fake_Innocence]

CD_Eater, вроде того. То есть, пока вы не можете быть на 100% уверены, что окружающие смогут адекватно воспринимать ваше увлечение гей-порно,тайна личной жизни определённо нужна

[Рыжая Элен]

CD_Eater, вы очень наивный человек. Не в стыде дело. В моем комменте было написнао про животных, у которых нет чувства стыда. Однако если у животных нет нужного им убежища, в большинстве случаев скрытого от посторонних глаз, даже в тех условиях, где у них объективно нет врагов - они болеют и перестают размножаться.

Предлагаемая вами схема на самом деле предусматривает очень жесткие нормы, навязываемые обществом индивидууму. Это просто неизбежно при такой форме организации общества. Предлагая идеальную жизнь в коммунне, где все все про всех знают и не пользуются этим, и не выражают неудовольствия, что человек от всех чем-либо отличается или не соответствует условной норме, вы рисуете в принципе невозможную страну розовых единорогов в вакууме.

Система с тотальной открытостью, созданная РАДИ БЕЗОПАСНОСТИ ОБЩЕСТВА - о чем вы сами пишете - заниматься будет именно этим. Контролем за внутренним врагом. А иначе и не за чем было ее создавать. И малейшие отклонения от условной нормы будут восприниматься как угроза безопасности этому обществу.

Имхо, это очевидно как раз.
Когда в обществе все благополучно, его не интересует личная жизнь индивидуума. а если есть потребность тотального контроля - идет поиск внутреннего врага. Лишая индивидуума возможности осуществлять нормальную Личную Жизнь, общество частично (или полностью) лишает его личности.