[кот бармаглот]

лгбт сообщество борется с дискриминацией со стороны государства\негативно настроенных гетеро\добавить свое.
но я часто слышу, что лесбиянки (на счет отношения геев - я не в курсе) очень категорично относятся к би.
так вот, можно ли это так же считать дискриминацией?

@темы: Непознанное, Человек

Comments

[Nairis]

Что значит "категорично относятся"? Если лесбиянка просто не любит бисексуальных людей - это не дискриминация. Если в какой-то фирме работают одни лесбиянки и бисексуалов туда не берут, уточняя ориентацию при приеме на работу - это дискриминация.

[Frogerik]

может вы о феминистках-лесбиянках?

[кот бармаглот]

Frogerik, вот уж чего не знаю, того не знаю.

Nairis, а все, теперь понятно, спасибо .)

[Talie]

можно ли это так же считать дискриминацией?

В ряде случаев - да. Если А считает, что его трудности жизни серьёзнее, а проблемы В яйца выеденного не стоят, и поэтому В должен молчать и сидеть тихо на кухне - это косвенная дискриминация. И неважно, кто именно конфликтует и категорично относится к соседу.
Не то, что считает. Но если А мешает В озвучивать свои трудности и бороться за свои права и счастье.

[Berrybell]

Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Поражение в правах, проще говоря. Как негативное отношение лесбиянок к би поражает их права?

[Aigsil]

кот бармаглот,

Существует проблема отношения гомосексуалов к бисексуалам, нежелание ассоциироваться с ними и включать в свою активистскую деятельность. Это аргументируется, к примеру, такими вещами, как большая склонность бисексуалов к промискуитету (причем, зачастую речь не о том, что би действительно беспорядочны в своих связях, но именно о репутации би в глазах общественности и нежелании гомосексуалов, стремящихся к тому, чтобы им предоставили права традиционного толка, как-то ассоциироваться с людьми, имеющими такую репутацию). Или такими, как склонность придерживатся категоричной бинарной системы делений - либо гетеросексуал, либо гомосексуал - и не допускать каких то "промежуточных значений" (потому что при аргументации позиции "мы имеем право на" проще аппелировать к доводу "мы такие от природы и нас не переделать"). Ну и т.п. Если интересно, можно про это инфу поискать в сети - вот, например, статья.

Является ли это дискриминацией? Дискриминация подразумевает ущемление прав по какому-то признаку. Если негативное отношение гомосексуала к гетеросексуалу проявится в форме ущемления его прав - однозначно дискриминация. С другой стороны, есть например понятия "косвенная дискриминаия, "вербальная дискриминация", и т.д. Так что тут зависит от того, как определять и как проявляется.

[Talie]

Berrybell,
Сейчас, вроде бы, более широкое толкование у некоторых терминов. Иногда что-то зависит от контекста.

«Дискриминация по признаку пола или гендерная дискриминация - это ограничение или ущемление прав и свобод человека, а также принижение его достоинства по признаку пола. Наряду с термином "дискриминация по признаку пола" используется термин "сексизм" (по аналогии с "расизмом" - дискриминации на основании расовых различий). Дискриминация по признаку пола является самой распространенной разновидностью дискриминации. Она проявляется в различных сферах жизни человека и принимает разные формы. Выделяют т.н. прямую дискриминацию (отказ в приеме на работу, запрет на получение образования, унижение в семье) и косвенную дискриминацию (сдерживание в продвижении по службе (стеклянный потолок), неравное распределение ресурсов, замалчивание гендерных проблем в обществе и т.д.)
В некоторых странах принимаются меры по так называемой позитивной дискриминации, т.е. целенаправленной преимущественной поддержке и продвижению женщин» /Глоссарий гендерных терминов. ЮНИФЕМ , 2001 г./

[Jinli hua long]

Вот допустим, я ни разу не против бисексуалов, не считаю, что они должны молчать в тряпочку, и не хочу, чтобы ущемлялись их права, но сама не хотела бы встречаться с бисексуалкой, и при прочих равных предпочла бы лесбиянку. Получается, я таки лишаю их одного права - права встречаться со мной, выходит - дискриминирую?)) Хотя "право" весьма сомнительное, конечно, им же только лучше без него)

[очередной старый логин]

Вряд ли уместен термин "дискриминация", но негативное отношение однозначно есть у многих. Я лично слышала от 3 куриц девушек (ничем, кроме ориентации, между собой не связанных) такой аргумент: "это потому что вы все равно потом мужиков находите, только нервы паре дев потрепите и по-любому кинете в итоге ради члена и штампа в паспорте".
тьфу.

[кот бармаглот]

это потому что вы все равно потом мужиков находите, только нервы паре дев потрепите и по-любому кинете в итоге ради члена и штампа в паспорте

лол, а какая разница к кому ушел\а, если поезд уже уехал? Оо

[Jinli hua long]

это потому что вы все равно потом мужиков находите, только нервы паре дев потрепите и по-любому кинете в итоге ради члена и штампа в паспорте
лол, а какая разница к кому ушел\а, если поезд уже уехал? Оо

Таки да. Дурацкая причина. Если бросят - не всё ли равно, ради члена и штампа или ради другой бабы? Меня бы в такой ситуации волновало, что бросили меня, а уж ради чего - пофиг. У меня другая причина не желать отношений с бисексуалкой.

[Talie]

кот бармаглот, разница иногда есть.
Вегетарианец и веган вроде бы почти одно и тоже. С точки зрения всеядного человека. Но на деле эти люди могут очень сильно холиварить из-за чайной ложки молока в стакане чая. Из-за капли молока! Для них это принципиально.
Так же, наверное, живут би и лесби. Разногласия и причины острых конфликтов могут быть самыми разными.

[Berrybell]

Talie, и чем ваше определение отличается от моего? Оно описывает точно такое же поражение в правах.

[The Eternal Question]

Talie, у вегетарианца и вегана могут быть довольно весомые этические разногласия. В случае же неприязни лесби к би, работает в основном именно указанная мы не ангелы, парень причина.
Но тут речь, скорее, не о дискриминации (геи никогда не запрещали би жениться или брать детей из приютов), а скорее неуважение и предрассудки.

[Firesong]

Вот допустим, я ни разу не против бисексуалов, не считаю, что они должны молчать в тряпочку, и не хочу, чтобы ущемлялись их права, но сама не хотела бы встречаться с бисексуалкой, и при прочих равных предпочла бы лесбиянку. Получается, я таки лишаю их одного права - права встречаться со мной, выходит - дискриминирую?))

А девушки, которые предпочитают блондинов, дискриминируют рыжих и брюнетов? А мужчины, которые любят пышных дам, дискриминируют стройных? ))) Индивидуальные предпочтения в том, каким мы хотим видеть своего партнера, - ни разу не дискриминация. И да, ориентация может быть таким же критерием предпочтения, как и все остальное. Если вне выбора партнера человек спокойно относится к бисексуалам - он их не дискриминирует, все хорошо.

[Jinli hua long]

А девушки, которые предпочитают блондинов, дискриминируют рыжих и брюнетов? А мужчины, которые любят пышных дам, дискриминируют стройных?

Видимо)) Оу, мы все кого-нибудь да дискриминируем)

[Firesong]

.I.N.R.I., естественно ))) К выбору собственного партнера каждый подходит очень дискриминирующе ))) И к выбору соседа по съемной квартире (чаще всего дискриминируют курящих и владельцев животных, ага). И к выбору кандидата на должность (даже самые толерантные компании дискриминируют лиц, не обладающих достаточными навыками. кандидаты, кстати, тоже только так дискриминируют компании, выбирая подходящую). Любой конкретный выбор всегда дискриминирует - в широком смысле этого слова, естественно, это естественно ))) Вопрос в том, чтобы за рамками каждого конкретного выбора признавать... ну... не ущербность и человеческое достоинство, как-то так. Чтобы не в духе "мы вас не взяли, потому что вы такое чмо, что не найдете работу никогда и нигде", "все люди, у которых есть кот, должны жить в подворотнях, нечего мешать нормальным людям".
Ориентация просто очень спорная тема сама по себе, поэтому такие предпочтения и вызывают подобные вопросы. А на самом деле - это тоже просто предпочтения.

[*Fifi*]

Я тоже думаю, что это исключительно психологический момент. Неуверенная в себе (это ключевой момент!) лесбиянка рассуждает: вот они (би) уводят наших девушек, запудривают мозги мне самой... Но они ненадежны, они все равно с интересом смотрят на презренных носителей пенисов! И в любой момент они могут полюбить мужчину (или захотеть детей, или захотеть больше надежности в будущем, и т.д.). И как следствие, вероятность что меня бросит девушка би существенно выше, чем нежели меня бросит другая 100% лесбиянка. Поэтому гнать их поганой метлой превентивно )

Но на примере как минимум одной знакомой мне распавшейся именно из-за мужчины пары - оставленная девушка действительно очень тяжело переживала такое "предательстство", нежели если б вторая ушла к другой девушке, а не к парню.

[Лорд Охрениэль]

Правильнее считать это нетолерантностью.

это потому что вы все равно потом мужиков находите, только нервы паре дев потрепите и по-любому кинете в итоге ради члена и штампа в паспорте

Кстати, об этой теме. Не в члене здесь дело.
Вы хотите создать семью с детьми. Предположим, для этой цели у вас есть двое совершенно одинаковых гуманоида (отбросим половой вопрос), причем к обоим нет никаких сильных крышесносных чувств. Если вы ни разу не хотите никакой семьи и детей или считаете, что это дело можно создавать исключительно когда сердце поет и эндорфины плещутся в крови, тогда это круто, я тоже отношусь ко второй группе, с чем могу нас всех поздравить, тем не менее, допустим существование альтернативной жизненной позиции. Итак, первый не доставит вам специфических проблем, второй создает дополнительные проблемы по умолчанию: придется порвать все связи с семьей, терпеть общественное осуждение, дискриминацию со стороны государства, которое не дает вам прав быть ему супругом, заморачиваться с ЭКО, смириться с мыслью, что ребенок будет похож на кого-то одного, предусмотреть риск, что ребенок может стать объектом насмешек etc.
Любовь — это прекрасно. Но, если ее нет, никто не станет целенаправленно обеспечивать себе лишнюю головную боль. Скажите спасибо нашему обществу.
И да, если вам попался человек, который вас не любил, то неважно, кем он был.

[Итиль Тёмная]

Дискриминации тут, скорее всего, не будет, а вот предвзятостью - да (:
Предвзятость мне тоже не нравится.

Это как многие "настоящие" лгбт предвзято относятся к тем, кто не с рождения себя таким чувствует.