Декрет в заграницах

[Аарра]

На какой неделе беременности уходят в декрет в США, Германии, Франции и Великобритании и до какого возраста ребёнка остаются в декрете?

@темы: Страноведение

Comments

[ta petite amie]

Аарра, а вы знаете? дайте ссылки или имена исследователей
и это проблемы вашего аргументирования, а не мои

[Аарра]

ta petite amie, Гугл вам в помошь - "детский сад в США, материалы, исследования психологов". Искать советую на английском.

Talie

Так что в 3 месяца новорожденного отдавали в ясли, потом в сад

Были же разумные времена.

И только в конце 70-х этот "отпуск" увеличился до полутора лет

Детсадов стало жестоко не хватать, новые строить не хотели.

[Talie]

Аарра, неразумные. Очень многие женщины страдали, выли, «сходили с ума» от приливов молока. У них на заводах были законные перерывы по 10-15 минут каждые три часа (для сцеживания). Потом кто-то из домашних прибегал к женщине и тащил бутылочку в ясли. Кормить детёныша. Это была трудная жизнь. Для женщин.
Оставим в стороне то, что испытывали малыши. Мамам было не легче в три месяца выходить на производство. Вставать к станку.
Не все же женщины творческая интеллигенция.

[Talie]

Аарра, женщины в СССР не добровольно выходили на работу. Стране нужна была каждая единица "Ты агрегат Дуня, ты Дуня агрегат"

[А.Я.Снегирь]

ta petite amie

в общем, вы говорите с позиции житейских наблюдений, я - с позиций исследований в психологии

Которые далеки от реальной жизни до полной с ней несовместимостью.

нет необходимого телесного контакта для формирования привязанности. и контакта с конкретным человеком которого ребёнок уже узнаёт

Зато научится быстрее и легче контактировать со всеми остальными людьми, что гораздо полезнее для ребёнка, которому всю жизнь с кем-то знакомиться и налаживать контакты.
И ещё: привязанность и психоэмоциональная зависимость - вещи разные. В США и Европе в восемнадцать лет жить с родителями позорно, а у нас в сорок норма. В США и Европе дети в 13-14 думают о взрослой жизни, самостоятельно изучают возможности получить льгоные кретдиты за обучение или скидку в оплате, думают о своей будущей востребованности на рынке труда, не боятся ехать учиться и работать в другие города, нисколько не рассчитывая на помощь родителей. А у нас и после университета самостоятельными не становятся. Молодожёны пруться жить к родителям или в снятую родителями квартиру, вместо того, чтобы задуматься о том, как обеспечивать себя и детей самостоятельно.

Talie

Очень многие женщины страдали, выли, «сходили с ума» от приливов молока.

А остановить лактацию ума не хватало? Или этого не делали из-за дефицита детского питания?

Потом кто-то из домашних прибегал к женщине и тащил бутылочку в ясли. Кормить детёныша.

А что делал детсад вместо того, чтобы обеспечивать ребёнка питанием? Если детсады были организованы дерьмово, это не делает плохой саму идею отдать ребёнка в три месяца в детсад. Идея была правильная, только выполнить её не сумели.

Оставим в стороне то, что испытывали малыши.

В три месяца ребёнок адаптируется к детсаду гораздо легче, чем в три года после исключительно домашнего пребывания.

[Soojus]

А.Я.Снегирь,

А остановить лактацию ума не хватало? Или этого не делали из-за дефицита детского питания?

Ну вроде как полезнее материнское молоко.

[А.Я.Снегирь]

Soojus, вот именно что "вроде как", а отсутствие в свободной продаже детского питания и нехватка детсадов были вполне реальные. А сейчас детское питание хоть и появилось, но детсадов всё равно не хватает.

[Soojus]

А.Я.Снегирь, насчет "вроде как" - это был сарказм.

[А.Я.Снегирь]

Soojus, я догадалась. Но того факта, что дети прекрасно растут и на детском питании, это не отменяет. Висеть на мамкиной сиське дольше месяца-двух им совсем не обязательно.

[Soojus]

А.Я.Снегирь,

Но того факта, что дети прекрасно растут и на детском питании, это не отменяет. Висеть на мамкиной сиське дольше месяца-двух им совсем не обязательно.

Это не так.

[А.Я.Снегирь]

Soojus, расскажите это миллионам взрослы и подростков, которые выросли на детском питании.

[Soojus]

А.Я.Снегирь, я не говорю, что нельзя вырасти на питании. Но лучше ребенка кормить материнским молоком. Хотя бы 6 месяцев. И материнский уход необходим хотя бы до года.
А вообще и в детдоме можно вырасти, о чем разговор.

[А.Я.Снегирь]

Soojus, речь не о том, чтобы лишить ребёнка материнского ухода, а о том, чтобы материнство не лишало женщину полноценной социальной жизни. Ранний детский сад ни в малейшей не отнимает у ребёнка мать - она проводит с ним все вечера, ничего не теряя в карьере, а ребёнок с самого начала учится адаптироваться в социуме. Детское питание не делает ребёнка ущербным, дети на нём прекрасно растут, зато мать не прикована к дому, да и нагрузки на организм получает меньше.
Если работать лень или ума на карьеру не хватает, то таким дома сидеть, борщ варить и ребёнка на сиське держать самое то, потому что больше они ни на что не способны. Но всем остальным высидеть в четырёх стенах аж шесть месяцев, не говоря уже о целом годе, настоящая пытка. И ребёнок раздражать начнёт, и муж, и вообще всё на свете. Так что ранний детсад и детское питание не просто так придуманы. Они жизненно необходимы.

[Av@rya]

Soojus, я кормила ребенка молоком,но для этого мне не надо было сидеть в декрете,достаточно было нацедить утром,в обед и вечером и отвезти молоко. Мне было лучше делать так,чем деградировать дома.

[Кавайный отморозок]

А.Я.Снегирь, вы рассуждаете очень странно: если в худших условиях тоже можно выжить, то совсем не нужно стараться обеспечить лучшие оО

о том, чтобы материнство не лишало женщину полноценной социальной жизни

Но всем остальным высидеть в четырёх стенах аж шесть месяцев, не говоря уже о целом годе, настоящая пытка.

Сейчас мои подруги как раз начали рожать одна за другой, все сидят в декрете, но никто не сидит в четырех стенах и не деградирует. Некоторые девочки перевелись на заочку и продолжают учиться, некоторые просто ведут активный образ жизни, ходят на какие-то семинары, постоянно с детьми где-то гуляют, куда-то ездят, по разным выставкам-музеям хотя на мой взгляд детям ещё рановато, но их дело Да у них жизнь разнообразнее стала, чем была и чем есть у работающей-учащейся меня, потому что времени больше свободного. Я спрашиваю, как же так, все говорят, что с детьми очень сложно, не отойти, ни минуты на себя нет, упахиваешься за день. Но у них таких проблем нет. Это я всё к тому, что вы опять же смотрите с одной стороны, видимо, опираясь только на свой жизненный опыт, только то, что видели вы, и совсем не хотите брать в расчет ситуации, которые безусловно, есть, но вы их не видели.

[Нийя]

Я ни с одним троих детей весь декрет не высидела, находила няню и возвращалась на работу через 5-6 месяцев. Это очень тяжело и муторно - сидеть всё время дома. Никакие выставки, курсы и прочее не помогают, реально тупеешь и начинаешь скатываться на уровень домохозяйки. Так что старую систему, где были ясли для трехмесячных, я приветствую. Если кому-то дома сидеть в кайф - на здоровье, пусть хоть все три года отсиживают, пусть хоть совсем работу бросают, но зачем всех остальных к домашнему аресту приговаривать? Пусть будет свобода выбора.

[А.Я.Снегирь]

Кавайный отморозок, ранний детсад - это условия не худшие, а лучшие, потому что ребёнок получает и материнскую заботу, и возможность развивать коммуникативные навыки, общаясь с разными людьми и детьми. И самостоятельным тоже становится намного раньше. И мать получает возможно полноценно учиться и работать, а не на уровне "заочка-курсы".

[Av@rya]

Кавайный отморозок, у меня тоже много знакомых,кто сидел в декрете,говорить с ними можно только об одном-о детях. На работу они выходят с огромными пробелами, наверстать не могут,так как все время в мыслях,как там дитятко,которое за 3 года без мамы не бывало. В итоге многие опять бегут в декрет,чтоб дома сидеть,зато у детей мало что есть,мама денег домой не носит,с папой тем для разговоров нет.

[Кавайный отморозок]

А.Я.Снегирь, кроме детсадов вы тут и про другие вопросы очень категорично рассуждаете.

И мать получает возможно полноценно учиться и работать, а не на уровне "заочка-курсы"

Вы не допускаете, что кому-то не нужна эта возможность? И не потому, что они дуры ограниченные, а потому, что и на заочке способны выучиться. Я понимаю, что кто-то не хочет долго сидеть в декрете, но разве у нас декрет до трёх лет обязателен? На сколько я знаю, насильно никого с работы домой не гонят.
Ну и я бы побоялась отдавать такого маленького ребёнка в детский сад, потому что уж больно часто у нас попадаются неадекватные педагоги =/
Av@rya, у моих до трёх лет ещё никто не дорос, самому старшему полтора года. Пока адекватные девушки.

[Av@rya]

Кавайный отморозок, есть такие профессии,в которых заочно многое не получишь,нужны практические занятия.

[А.Я.Снегирь]

Кавайный отморозок,

и на заочке способны выучиться

На заочке можно учиться только тому, чему вообще учиться не нужно. А реальная учёба - это или очно или в процессе работы, когда заочка нужна только для корочек.
Av@rya,

есть такие профессии,в которых заочно многое не получишь,нужны практические занятия.

На работу они выходят с огромными пробелами, наверстать не могут,так как все время в мыслях,как там дитятко,которое за 3 года без мамы не бывало.

О чём речь. Не только профессию нормально не получить, но потерять ту, какая была.

Кавайный отморозок,

я бы побоялась отдавать такого маленького ребёнка в детский сад, потому что уж больно часто у нас попадаются неадекватные педагоги

Выбирайте адекватного, проверяйте предарительно как следует детский сад, нянь и воспитательниц, контролируйте их работу в дальнейшем. Сейчас обязательной приписки к району нет, коммерческий садик можно любой выбирать. Или сидите дома с ребёнком хоть до его восемнадцатилетия, ваше право.

Av@rya,

мама денег домой не носит,с папой тем для разговоров нет.

Зато есть смертельный страх, что муж-содержатель, которому она чем-то не угодила, выкинет её на улицу. Вот будут прыгать вокруг мужа, хвостиком вилять и терпеть то, за что работающая женщина тут же подаст на развод.

[Av@rya]

А.Я.Снегирь, доход-это даже не особо важно,моя вторая работа,которой я дома занимаюсь,позволит мне сейчас и 20 лет с ребенком сидеть,но я не хочу чтобы и я и ребенок были вне общества. Да и если бы я в 20 лет ушла в декрет,не было бы у меня моей основной и дополнительной работы, которые позволяют иметь ребенку все.

[А.Я.Снегирь]

если бы я в 20 лет ушла в декрет,не было бы у меня моей основной и дополнительной работы, которые позволяют иметь ребенку все

И это тоже. Мамские гормоны не должны мешать адекватной работе мозга. Надо соображать, не только как и на что будешь содержать ребёнка, но и как он будет тебя людям представлять. Одно дело когда чадо говорит "Моя мама - адвокат" и совсем другое "Она никто, она дома сидит".

[i dont know why]

это система эффективно работает много десятилетий, и оттачивали её профессиональные детские психологи. Она даёт реальный положительный результат - детей, которые с 15-16 лет могут жить отдельно, учиться, подрабатывать, делать карьеру, а не держаться за мамину юбку и папины штаны до тридцати годов, а то и до сорока.

в америке-то? ха. в 15-16 лет живут отдельно только те, кто сознательно ушел из дома от родителей-идиотов. и обычно не "делать карьеру", а работать на 5 долл в час потому что без образования.
подрабатывают, да, очень многие, но садики тут вообще ни при чем. подрабатывают, потому что есть ГДЕ подрабатывать в 15 лет. попробуйте в 15 лет найти в россии какую-то подработку.

Ранний детский сад ни в малейшей не отнимает у ребёнка мать - она проводит с ним все вечера, ничего не теряя в карьере, а ребёнок с самого начала учится адаптироваться в социуме.

но не в два же месяца. вы представляете себе вообще 2-х месячного, 6-ти месячного ребенка? какой социум, адаптация? ребенок не умеет даже ходить и выполнять простейшие физические функции самостоятельно. о каких социальных функциях может быть речь?

[Аарра]

i dont know why, взаимодействие человека с социумом начинается с рождения. И если круг общения ребёнка в два месяца становится шире, чем мама и папа, ребёнок будет адаптивнее к социуму.

подрабатывают, да, очень многие, но садики тут вообще ни при чем. подрабатывают, потому что есть ГДЕ подрабатывать в 15 лет

Места для подработки есть потому, что есть желание порабатывать, поиск работы, причина которым - самостоятельность и с раннего детства усвоенная истина, что заботиться о себе он должен только сам, а не надеяться на папу с мамой.

в 15-16 лет живут отдельно только те, кто сознательно ушел из дома от родителей-идиотов. и обычно не "делать карьеру", а работать на 5 долл в час потому что без образования.

В этом возрасте уезжают учится и подрабатывают на личные расходы. Дети в 13-14 лет сами прорабатиыват систему поиска гранта, думают о льгоных кредитах на учёбу. Это зрелость и сформированность личности. И заслуга в это не в последнюю очередь принадлежит раним детсадам.

[MintMadness]

Аарра, в Шотландии в 16 лет совершеннолетие наступает. Так что вы правы=)

[Аарра]

MintMadness, о чём и речь. Разумные люди начинают готовить детей к самостоятельности и ответственности за себя и своё будущее, едва те на ноги встанут, а у нас до пенсии в няньке нуждаются.
В Англии, кажется, тоже в 16 лет получают практически все гражланские и финансовые права?

[MintMadness]

Аарра, у них в 18 )

[Аарра]

MintMadness, но в 16 можно работать, заключать сделки, ещё что-то делать. Не полное совершеннолетие, но достаточно много прав и возможностей. Совершенно точно, что без согласия родителей можно бросить школу и уехать в другой город работать. Источник - Овчинников.

[MintMadness]

Аарра, да это правильно,но это всё равно не полное совершеннолетие. А в Шотландии в 16 лет можно замуж выходить по своему желанию и делать всё, что подразумевает полное совершеннолетие. Вот только курить можно с 18, а алкоголь с 21.