[Likegirl]

Филологи, помогите, плз)
"Не ходите дети в африку гулять" это аллегория или метафора?

@темы: Русский язык, Литература

Comments

[Visioner]

Это совет не ходить в Африку гулять.

[Десу]

Цитата из айболита

[caturday]

Ни то, ни то. Вполне конкретный

совет не ходить в Африку гулять.

[Капитанова Надежда]

да ни то ни другое, по-моему

Likegirl, в тексте "Айболита" это было прямое указание.
А в обыденной речи эта фраза аналогична использованию фразы "не стой под стрелой" при отсутствии подъёмного крана.

[Likegirl]

Капитанова Надежда, а что тогда? африка это такое опасное место, но притягивающее маленьких любопытных любителей приключений и можно понять под ней что угодно, хоть прогулку по ночному городу, хоть заброшенную стройку Ну как советские дети могли реально попасть в Африку?
рациональнаяЭнтропия, давайте теперь все произведения понимать буквально? мне не нужно объяснять смысл, мне важно именно название литературного приема

[Visioner]

Likegirl, этот "литературный приём" называется "жанр авторская сказка", в мире которой дети могли попасть и попали в Африку. Это если не исключать из контекста.
А если исключить, как об этом говорит рациональнаяЭнтропия, то это будет вроде поговорки ("крылатая фраза").

[caturday]

Likegirl, целевая аудитория Айболита находится в том возрасте, когда все воспринимается буквально. Чуковский об этом знал, поэтому в Айболите Африка - это реальная Африка. Потом уже, после прочтения сказки, родитель может поговорить с ребенком и спросить, что он из этого вынес. Понявший ребенок скажет, что нельзя ходить туда, где может быть опасно. То есть, я это говорю к тому, что Африка - это Африка, и не надо заморачиваться

[Likegirl]

Visioner, а может ли Африка быть символом тогда?
caturday, а как ребенок понял, что нельзя ходить туда, где опасно? Он же только про Африку читал.

[Visioner]

Likegirl, она может быть чем угодно, в зависимости от того, как поймёт читатель. Может быть и символом.

[caturday]

Likegirl, родитель натолкнет его на правильные выводы)

[Mara_Jade_Palpatyne]

В данном случае имеется ввиду не цитата из Айболита, а устойчивое выражение.
"На том полигоне, скажу я вам, и мины, и бомбы, и радиация, в общем, как говорится, не ходите дети, в Африку гулять".
Если брать в контексте:
Вафрике акулы, в африке гориллы, в африке большие, злые крокодилы
Будут вас кусать, бить и обижать,
(поэтому) Не ходите дети в Африку гулять.
Смысл первых двух строф концентрируется в третьей. А в моем примере - первая половина предложения - во второй. Т.е. это Аллегория.
ЗЫ, ни разу я не филолог.

Присоединяюсь к Visioner.
В отрыве от самого произведения Чуковского этот фразеологизм носит название "крылатая фраза".

Mara_Jade_Palpatyne, аллегория - это всё-таки немного не о том.

[Visioner]

Mara_Jade_Palpatyne, если под Африкой понимать некое отвлечённое понятие, то возможно) но в случае с полигоном скорее метафоризация, а точнее даже — реминисценция на метафорической основе (сравнение по сходству)

[Likegirl]

Mara_Jade_Palpatyne, спасибо, я о том и говорила
рациональнаяЭнтропия,

В отрыве от самого произведения Чуковского этот фразеологизм носит название "крылатая фраза".

Крылатая фраза отдельно, содержащиеся в ней тропы отдельно. "Бросать деньги на ветер" тоже фразеологизм, но вы же не будете понимать его буквально? Вот пошел и бросил! Это ведь тоже метафора, не буквально бросать.
Visioner,

если под Африкой понимать некое отвлечённое понятие, то возможно) но в случае с полигоном скорее метафоризация, а точнее даже — реминисценция на метафорической основе (сравнение по сходству)

ну вот, а вы говорите никакой образности тут нет...

[Visioner]

Likegirl, есть образность, но это не совсем метафора или аллегория. Это в первую очередь именно реминисценция, которую можно использовать так или иначе. Основа тропа метафорическая, но сам троп может называться метафорой только в широком понимании. Сам троп сложнее простой метафоры, поскольку апеллирует не к Африке вовсе, а ко всему тексту, в котором находится эта цитата. Тут вовсе не Африка главное, а сам строй; лексика может спорадически меняться (в примере с полигоном если заменить Африку на тот же полигон, всё равно будет понятно, что это цитата и откуда она), но сама структура предложения не должна меняться. здесь метафора выступает как тип художественного осмысления (противоположный которому - метонимия). А метафора как троп - это лишь сравнение по сходству.

[Likegirl]

Visioner, может это развернутая метафора, есть же такое понятие? если она апеллирует ко всему тексту
а что это вообще за понятие "тип художественного осмысления", оно какое-то узкоспециализированное? гугл не находит

[Visioner]

Likegirl, нет, это не развёрнутая метафора.. В метафоре важен образ, а здесь, повторю — структура предложения. Даже если я в корне изменю образ, сделав его абсолютно не соответствующим тексту ("не сбегайте, парни, в армию служить"), всё равно будет понятно, к какому тексту это выражение апеллирует и что оно значит.
Это скорее из теории искусства. Или даже философии, если учитывать глобальность проблемы) это то, как мы осмысливаем мир в рамках искусства) либо по сходству, либо по смнжности.

[Likegirl]

Visioner, по сходству. Африка так же опасна, как полигон, заброшенный склад и все остальное.

[Visioner]

Likegirl, да, по сходству. Только это не сходство реального предмета с реальным, а экстраполяция отношений выдуманного мира на внешний мир. Это символизация. Важен не образ Африки, а как его понимаешь: можно как самоценный образ, можно как символ.

[Likegirl]

Visioner, поняла, спасибо

[Talie]

Ну как советские дети могли реально попасть в Африку?

В Африку как раз могли. Это не запрещалось. Там же не было капитализма.

«На рубеже 50-60-х годов в государственных и культурных учреждениях и организациях Советского Союза были созданы африканские отделы и секторы. В ЦК КПСС - сектор Африки, в министерстве иностранных дел - африканский отдел, в Академии наук СССР - Институт Африки. В дополнение к существовавшей давно кафедре африканистики Ленинградского государственного университета были созданы кафедры африканистики в Московском государственном университете и Московском государственном институте международных отношений. Возникли Советский комитет солидарности со странами Азии и Африки и Ассоциация дружбы с народами Африки. Московское радио начало передачи на африканских языках, советские издательства стали выпускать множество книг об Африке, в частности и переводы с африканских языков. Во время VI Международного фестиваля молодежи и студентов в июле-августе 1957 г. в Москву впервые приехали сотни африканцев. Вскоре частью советской государственной политики стало привлечение африканских студентов в советские вузы. Был организован Университет дружбы народов им. Патриса Лумумбы.
Идеологическая направленность советской политики выразилась в теории "некапиталистического развития" и "социалистической ориентации". Из нее следовало, что африканские государства, как и другие развивающиеся страны, могут идти к социализму, минуя капитализм, при условии, что они будут ориентироваться на социалистический лагерь, возглавляемый Советским Союзом».

[Mara_Jade_Palpatyne]

Talie, вот за что я люблю это сообщество)))))

[Talie]

Mara_Jade_Palpatyne, и я)))